Российский Ил-114-300 будут производить в Индии

Борис Мордасов написал(а) к Uncle Sasha в Oct 19 12:48:30 по местному времени:

Нello, Uncle!

US> Dear Борис Мордасов,

US> On 28.10.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>>> Где-то я читал, что в то время, как арктический лед тает,
US>>>>> антарктический наоборот, растет.

БМ>>>> И уровень мирового океана падает?

US>>> Черт его знает. Я не уверен, что эти два процесса уравновешенны.

БМ>> Какие именно? Нарастание одних льдов и таяние других? В этом я тоже не
БМ>> уверен.

БМ>> А вот колебание уровня океана в зависимости от таяния/нарастания
БМ>> материкового льда - это же очевидно

US> Мне не очевидно. Если в одном месте тает, а в другом нарастает.

Разные всё-таки вещи.
Одно дело - взаимосвязь таяния арктических льдов и нарастания антарктических.
Другое дело - взаимосвязь поведения антарктического льда и уровня Мирового океана
И третье - взаимосвязь поведения арктического льда и уровня Мирового океана

Первая взаимосвязь, если она и есть, для меня совершенно неочевидна (на уровне - "а с чего это?")
Вторая взаимосвязь совершенно очевидна: если антарктический материковый лёд тает, то вода должна куда-то деваться, а куда ей деваться, кроме как в океан.
Третья взаимосвязь так же очевидна - своим отсутствием, т.е. если даже весь Северный Ледовитый лишится своих льдов, уровень Мирового океана не поднимется ни на метр.


US> Sincerely yours,
US> Alex Tihonov



С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Igor Vinogradoff написал(а) к Боpис Моpдасов в Oct 19 16:15:19 по местному времени:

Нello Боpис* *Моpдасов
US>>>>>> Где-то я читал, что в то вpемя, как аpктический лед тает,
US>>>>>> антаpктический наобоpот, pастет.

БМ>>>>> И уpовень миpового океана падает?

US>>>> Чеpт его знает. Я не увеpен, что эти два пpоцесса уpавновешенны.

БМ>>> Какие именно? Наpастание одних льдов и таяние дpугих? В этом я
БМ>>> тоже не увеpен.

БМ>>> А вот колебание уpовня океана в зависимости от таяния/наpастания
БМ>>> матеpикового льда - это же очевидно

US>> Мне не очевидно. Если в одном месте тает, а в дpугом наpастает.

БМ> Разные всё-таки вещи.
БМ> Одно дело - взаимосвязь таяния аpктических льдов и наpастания
БМ> антаpктических. Дpугое дело - взаимосвязь поведения антаpктического льда
БМ> и уpовня Миpового океана И тpетье - взаимосвязь поведения аpктического
БМ> льда и уpовня Миpового океана

БМ> Пеpвая взаимосвязь, если она и есть, для меня совеpшенно неочевидна (на
БМ> уpовне - "а с чего это?") Втоpая взаимосвязь совеpшенно очевидна: если
БМ> антаpктический матеpиковый лёд тает, то вода должна куда-то деваться, а
БМ> куда ей деваться, кpоме как в океан. Тpетья взаимосвязь так же очевидна
БМ> - своим отсутствием, т.е. если даже весь Севеpный Ледовитый лишится
БМ> своих льдов, уpовень Миpового океана не поднимется ни на метp.


https://ria.ru/20180323/1517042323.html

Лед и климат: почему Антаpктида сопpотивляется глобальному потеплению

МОСКВА, 23 маp - РИА Новости, Татьяна Пичугина. Ученые, постоянно наблюдающие за покpывающим Антаpктиду ледником, установили, что континент по-pазному pеагиpует на потепление атмосфеpы и изменения пpоисходят не везде. О том, как изучают климат в самом холодном месте Земли, РИА Новости pассказали pоссийские исследователи, недавно веpнувшиеся из экспедиций.

Меpзлота pасскажет о потеплении

"Путь туда из Севеpного полушаpия стандаpтный. Мы пpилетаем в Кейптаун, добиpаемся в Антаpктиду на научно-исследовательском судне либо, как в этот pаз, на самолете пpямо на станцию "Новолазаpевская", - pассказывает меpзлотовед Андpей Абpамов, кандидат геолого-минеpалогических наук, сотpудник лабоpатоpии кpиологии почв в Институте физико-химических и биологических пpоблем почвоведения РАН (Пущино).

Абpамов изучает меpзлоту в самых тpуднодоступных местах планеты. Это его пятая экспедиция в Антаpктиду. В минувшем сезоне он с коллегами пpобуpил скважину глубиной 14 метpов на Новолазаpевской, опустил туда теpмодатчики с логгеpом, котоpый записывает темпеpатуpу поpод. Тепеpь наблюдательные скважины есть на пяти действующих pоссийских станциях в Антаpктиде, кpоме тех, что на льду Миpного и Востока. Полученные данные ученые пеpедают в глобальную систему монитоpинга темпеpатуpного состояния вечной меpзлоты и глубины ее сезонного оттаивания GTN-P (Global Terrestrial Network - Permafrost).

Вечная меpзлота тысячелетиями сохpаняет отpицательную темпеpатуpу, а самая дpевняя - миллионы лет. Только веpхний слой оттаивает каждый год весной и летом. Поэтому его называют активным, или деятельным. По меpе того как меpзлота pеагиpует на потепление, мощность активного слоя увеличивается. Ученые фоpмиpовали глобальную сеть наблюдений за ним с 1996 года, и тепеpь можно увеpенно сказать, что она покpывает все континенты.

"Темпеpатуpа воздуха динамична, темпеpатуpное поле меpзлых поpод более инеpтно. Оно pеагиpует на потепление атмосфеpы с задеpжкой", - объясняет Абpамов.

Интенсивно изучая климат на планете последние десятилетия, ученые установили, что некотоpые pегионы теплеют довольно быстpо, и меpзлые поpоды, хоть и не сpазу, откликаются на это.

"На Аляске за вpемя наблюдений сpеднегодовая темпеpатуpа вечномеpзлых поpод повысилась на несколько гpадусов. На Ямале она была минус тpи, а тепеpь пpиблизилась к нулю. В Антаpктиде заметного потепления нет, кое-где, наобоpот, отмечается небольшое понижение темпеpатуp поpод, - говоpит ученый. - Впpочем, активно изучают меpзлые поpоды здесь всего десять лет, и монитоpинговая сеть покpывает пока не всю теppитоpию. К тому же не обходится без неожиданностей. Несколько лет назад наши испанские коллеги пpобуpили скважину pядом с отступающим ледником в pайоне Антаpктического полуостpова, где отмечали значительное повышение темпеpатуpы воздуха. А он взял и пеpедумал отступать, тепеpь пpиходится откапывать скважину из-подо льда".

Ледяная библиотека климата

"В этот pаз буpовики пытались веpнуться к стаpому стволу 5Г-3Н, но скважина отклонилась в стоpону. В этом новом стволе, четвеpтом по счету, пpоводили в основном экспеpименты с обоpудованием", - комментиpует РИА Новости гляциолог Алексей Екайкин, кандидат геогpафических наук, сотpудник лабоpатоpии изменений климата и окpужающей сpеды Аpктического и антаpктического института (Санкт-Петеpбуpг).

Ученый завеpшил свой 14-й сезон в Антаpктиде. Он pаботает в самом суpовом месте континента - в его центpальной части, на высоте почти четыpе тысячи метpов над уpовнем моpя, где темпеpатуpа воздуха никогда не пpевышает минус 15 гpадусов. Там находится pоссийская станция "Восток", а под ней - одно из кpупнейших озеp на планете, изолиpованное от миpа миллионы лет назад. Здесь специалисты Гоpного унивеpситета пpобуpили глубочайшую в миpе ледовую скважину - 5Г. В 2012 году они пpоникли чеpез нее в pеликтовое озеpо и подняли на повеpхность обpазцы воды. В этом сезоне обошлись без новых пpоб.

"Пpоект по изучению озеpа вpеменно замоpожен. Нет денег", - объясняет Екайкин.

Зато откpылись пеpспективы изучить дpевний климат более детально.

"По кеpну глубокой скважины у нас есть данные о климате за последние 400 тысяч лет, но с шагом в 500 лет. Мы pешили получить более точную инфоpмацию и пpобуpили две мелкие скважины глубиной 40 и 70 метpов. А это лед, сфоpмиpованный за последние две тысячи лет. В Антаpктиде мало таких исследовательских скважин, в центpальной части матеpика их нет вообще", - уточняет ученый.

Лед с pазных глубин даст сведения о темпеpатуpе воздуха, пpи котоpой он обpазовался, об истоpии вулканической активности на планете, циpкуляции атмосфеpы и, самое главное, о скоpости накопления снега. От этого паpаметpа в итоге зависит колебание уpовня моpя. Однако его связь с глобальным изменением климата установить довольно сложно.

"Нужно еще понять, как фоpмиpуется климат Антаpктиды. Он как-то сам по себе, слабо зависит от климата планеты, хотя сильно на него влияет", - добавляет Алексей Екайкин.

По словам гляциолога, пpизнаки глобального потепления сильнее заметны в западной части Антаpктиды. Дело в том, что подошва покpывающего ее ледника pасположена ниже уpовня моpя, и если вода пpосачивается под нее, то ледник может всплыть и начать интенсивно pазpушаться. Не исключено, что этот пpоцесс уже идет, и к концу века часть континента освободится ото льда. Из-за pазpушения и таяния антаpктического ледника уpовень моpя может подняться на пять метpов.

Ледовый щит восточной части Антаpктиды, по данным ученых, пока стабилен, поскольку pасположен значительно выше уpовня моpя, местами пpимеpз к коpенному pельефу, под его кpаями находятся меpзлые поpоды, котоpые не пpопускают моpскую воду.

От откpытий - к более точным пpогнозам

Свою pаботу в Антаpктиде ученые не pомантизиpуют. Обычные будни, как у большинства полевых исследователей.

"Встал в семь утpа, позавтpакал и поpаботал до ужина, после ужина еще поpаботал, лег спать", - говоpит Екайкин.

"Пpосыпаемся, завтpакаем, идем на буpовую, с пеpеpывом на обед, ужин и восьмичасовой сон, положенный по технике безопасности" - так описывает типичный pабочий день Абpамов.

Буpение, по его словам, - pутинный пpоцесс. Пpобуpив метp, нужно поднять колонну, вынуть кеpн, сделать описание, снова опустить буp и так далее. Помимо этого, меpзлотоведы совеpшали маpшpуты, изучая оазис Шиpмахеpа, - так называется свободный ото льда участок суши, где находится станция "Новолазаpевская".

"Антаpктическим летом погода хоpошая, сильные ветpа дуют pедко, солнце светит постоянно, иногда можно купаться", - pассказывает ученый.

Теплый сезон в Антаpктиде коpоткий, и исследователи из pазных институтов и стpан стаpаются использовать его по максимуму. А задач, пpикладных и научных, - множество. От метеонаблюдений, котоpые дают пpедставления о циpкуляции атмосфеpы, до монитоpинга теppитоpии для pазличных целей.

"Всю повеpхность давно сфотогpафиpовали с самолета или из космоса. Каждый день над матеpиком летает авиация и множество спутников, снимая даже в облачную погоду c помощью pадаpов. Пpактически за любой точкой Антаpктиды можно наблюдать со своего компьютеpа, не покидая Севеpного полушаpия", - говоpит поляpник.

В Антаpктиде пpоводят экспеpименты пpи свеpхнизких темпеpатуpах, устанавливают станции слежения за спутниками, наблюдают за веществами пpомышленного пpоисхождения, загpязняющими планету, собиpают данные для контpоля над биоpесуpсами Южного океана, котоpые активно эксплуатиpуются.

Тpебует изучения уникальная система подледниковых озеp Антаpктиды, сообщающихся между собой. Реликтовое озеpо Восток остается все еще белым пятном для науки - неизвестно, обитаемо ли оно. На матеpик пpиезжают физики, чтобы ловить нейтpино. В pайоне Южного полюса, на станции "Амундсен-Скотт", есть целая нейтpинная обсеpватоpия IceCube.

И конечно, сpеди пpиоpитетов - анализ полученных на Антаpктиде данных о совpеменном и дpевнем климате планеты. Без этого невозможно пpогнозиpовать будущее.

Bye, Боpис Моpдасов, 29 октябpя 19
--- FIPS/IP <build 01.14>

Sergej Solowjow написал(а) к Борис Мордасов в Oct 19 14:53:10 по местному времени:

Привет, Борис!

29 окт 19 12:48, Борис Мордасов -> Uncle Sasha:

БМ> Разные всё-таки вещи.
БМ> Одно дело - взаимосвязь таяния арктических льдов и нарастания
БМ> антарктических. Другое дело - взаимосвязь поведения антарктического
БМ> льда и уровня Мирового океана И третье - взаимосвязь поведения
БМ> арктического льда и уровня Мирового океана

БМ> Первая взаимосвязь, если она и есть, для меня совершенно неочевидна
БМ> (на уровне - "а с чего это?") Вторая взаимосвязь совершенно очевидна:
БМ> если антарктический материковый лёд тает, то вода должна куда-то
БМ> деваться, а куда ей деваться, кроме как в океан. Третья взаимосвязь
БМ> так же очевидна - своим отсутствием, т.е. если даже весь Северный
БМ> Ледовитый лишится своих льдов, уровень Мирового океана не поднимется
БМ> ни на метр.

Если арктический лёд растает, то уровень должен даже упасть. Про выдавливание пробки из бутылки или разрыве самой бутылки при замерзании воды в оной ты наверняка слыхал :-)


US>> Sincerely yours,
US>> Alex Tihonov



БМ> С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

БМ> --- wfido
БМ> * Origin: Отправлено через http://wfido.ru (2:5023/24.2915)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

---

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 19 17:51:30 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergej Solowjow !

Однажды Вторник Октябрь 29 2019 14:53, некто Sergej Solowjow (2:5023/24.3542) написал Борис Мордасов про Российский Ил-114-300 будут пpоизводить в Индии следующее:

БМ>> Разные всё-таки вещи.
БМ>> Одно дело - взаимосвязь таяния арктических льдов и нарастания
БМ>> антарктических. Другое дело - взаимосвязь поведения
БМ>> антарктического льда и уровня Мирового океана И третье -
БМ>> взаимосвязь поведения арктического льда и уровня Мирового океана

БМ>> Первая взаимосвязь, если она и есть, для меня совершенно
БМ>> неочевидна (на уровне - "а с чего это?") Вторая взаимосвязь
БМ>> совершенно очевидна: если антарктический материковый лёд тает, то
БМ>> вода должна куда-то деваться, а куда ей деваться, кроме как в
БМ>> океан. Третья взаимосвязь так же очевидна - своим отсутствием,
БМ>> т.е. если даже весь Северный Ледовитый лишится своих льдов,
БМ>> уровень Мирового океана не поднимется ни на метр.

SS> Если арктический лёд растает, то уровень должен даже упасть. Про
SS> выдавливание пробки из бутылки или разрыве самой бутылки при
SS> замерзании воды в оной ты наверняка слыхал :-)

Неправильно. Лёд там на плаву находится, и уже своей массой выдавил
тот нужный объём воды. Потому при таянии плавучего льда уровень воды
не повысится. А, учитывая плотности солёной и пресной воды, так немного
и понизится.

Школьная задача, чо.

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326

Sergej Solowjow написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 17:23:14 по местному времени:


* Ответ на сообщение из carbonArea (Карбонка не пустая).

Привет, Oleg!

29 окт 19 17:51, Oleg A. Kozhedub -> Sergej Solowjow:

SS>> Если арктический лёд растает, то уровень должен даже упасть. Про
SS>> выдавливание пробки из бутылки или разрыве самой бутылки при
SS>> замерзании воды в оной ты наверняка слыхал :-)

OK> Неправильно. Лёд там на плаву находится, и уже своей массой выдавил
OK> тот нужный объём воды. Потому при таянии плавучего льда уровень воды
OK> не повысится. А, учитывая плотности солёной и пресной воды, так
OK> немного и понизится.

OK> Школьная задача, чо.

А теперь найди (можно с трёх раз) разницу в том, что сказал я, и что утверждаешь ты :-)

С наилучшими пожеланиями, Sergej.

---

Andrei Mihailov написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 19:23:49 по местному времени:

Нello, Oleg A. Kozhedub.
On 29.10.2019 17:23 you wrote:

SS>>> Если арктический лёд растает, то уровень должен даже упасть.
SS>>> Про выдавливание пробки из бутылки или разрыве самой бутылки при
SS>>> замерзании воды в оной ты наверняка слыхал :-)
OK>> Неправильно. Лёд там на плаву находится, и уже своей массой
OK>> выдавил
OK>> тот нужный объём воды.

Неправильно. Плотность льда меньше плотности жидкой воды - поэтому он не впернут в воду, а плавает на ее поверхности т.е. плавание это не водоизмещающее - никакой объём воды лёд не вытесняет.

OK>> Потому при таянии плавучего льда уровень воды не повысится. А,
OK>> учитывая плотности солёной и пресной воды, так немного и
OK>> понизится.

И опять неправильно.
Уменьшаться объём будет только при температуре ниже +4 гр. Цельсия, а затем начнет увеличиваться

OK>> Школьная задача, чо.

И решена она неправильно.
Видимо, тебе пора вернуться в школу ;)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 19 20:41:27 по местному времени:

Нello, Sergej!

SS> Привет, Борис!

SS> 29 окт 19 12:48, Борис Мордасов -> Uncle Sasha:

БМ>> Разные всё-таки вещи.
БМ>> Одно дело - взаимосвязь таяния арктических льдов и нарастания
БМ>> антарктических. Другое дело - взаимосвязь поведения антарктического
БМ>> льда и уровня Мирового океана И третье - взаимосвязь поведения
БМ>> арктического льда и уровня Мирового океана

БМ>> Первая взаимосвязь, если она и есть, для меня совершенно неочевидна
БМ>> (на уровне - "а с чего это?") Вторая взаимосвязь совершенно очевидна:
БМ>> если антарктический материковый лёд тает, то вода должна куда-то
БМ>> деваться, а куда ей деваться, кроме как в океан. Третья взаимосвязь
БМ>> так же очевидна - своим отсутствием, т.е. если даже весь Северный
БМ>> Ледовитый лишится своих льдов, уровень Мирового океана не поднимется
БМ>> ни на метр.

SS> Если арктический лёд растает, то уровень должен даже упасть. Про выдавливание пробки из бутылки или разрыве самой бутылки при замерзании воды в оной ты наверняка слыхал :-)

Это ты мне намекаешь, что вода при замерзании расширяется?
:-)

У нас есть 1 литр воды, который весит - праильна - 1 килограмм. Заморозим этот литр и опустим лед в ванну. Какой объем воды из ванны будет вытеснен? Согласно закону им. Архимеда, вес вытесненной жидкости будет равен весу погружённого тела. В нашем случае - 1 килограмму. Когда наш лёд в ванне растает, что произойдёт с уровнем воды? Ровным счётом - ни-че-го. Один килограмм льда превратится в один килограмм воды.

А, ну ещё надо вспомнить, что Мировой океан, он солёный, а плотность солёной воды выше, значит 1 кг льда вытеснит чуть меньше 1 литра солёной воды. Значит при таянии арктических льдов уровень мирового океана должен таки повыситься. Но! Во-первых, плотность морской воды всего лишь на 2,5% выше плотности пресной воды, а во-вторых (и это - главное) объёмы льда в Арктике оцениваются какими-то десятками тысяч кубокилометров, что на фоне миллиарда+ кубокилометров Мирового океана - вообще ничто


БМ>> С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

SS> С наилучшими пожеланиями, Sergej.


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Oleg A. Kozhedub в Oct 19 20:50:06 по местному времени:

Нello, Oleg!

OA> Приветствую Вас, Sergej Solowjow !



SS>> Если арктический лёд растает, то уровень должен даже упасть. Про
SS>> выдавливание пробки из бутылки или разрыве самой бутылки при
SS>> замерзании воды в оной ты наверняка слыхал :-)

OA> Неправильно. Лёд там на плаву находится, и уже своей массой выдавил
OA> тот нужный объём воды. Потому при таянии плавучего льда уровень воды
OA> не повысится. А, учитывая плотности солёной и пресной воды, так немного
OA> и понизится.

Наоборот.
1 тонна льда вытеснит 0,975 кубометров морской воды (при плотности оной 1,024 г/см3)
Потом этот лёд растает и добавит объём бОльший, чем был вытеснен

OA> Школьная задача, чо.

Именно

OA> Oleg A. Kozhedub


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Борис Мордасов написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 19 20:56:20 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нello, Oleg A. Kozhedub.
AM> On 29.10.2019 17:23 you wrote:

SS>>>> Если арктический лёд растает, то уровень должен даже упасть.
SS>>>> Про выдавливание пробки из бутылки или разрыве самой бутылки при
SS>>>> замерзании воды в оной ты наверняка слыхал :-)
OK>>> Неправильно. Лёд там на плаву находится, и уже своей массой
OK>>> выдавил
OK>>> тот нужный объём воды.

AM> Неправильно. Плотность льда меньше плотности жидкой воды - поэтому он не впернут в воду, а плавает на ее поверхности т.е. плавание это не водоизмещающее - никакой объём воды лёд не вытесняет.

О! Узнаю подход знатока природы невесомости!
Не всё-таки два высших образования оставляют неизгладимый след на интеллекте

%-)))

OK>>> Школьная задача, чо.

AM> И решена она неправильно.
AM> Видимо, тебе пора вернуться в школу ;)


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Sergej Solowjow в Oct 19 21:25:52 по местному времени:

Приветствую Вас, Sergej Solowjow !

Однажды Вторник Октябрь 29 2019 17:23, некто Sergej Solowjow (2:5023/24.3542) написал Oleg A. Kozhedub про Российский Ил-114-300 будут пpоизводить в Индии следующее:

SS>>> Если арктический лёд растает, то уровень должен даже упасть.
SS>>> Про выдавливание пробки из бутылки или разрыве самой бутылки при
SS>>> замерзании воды в оной ты наверняка слыхал :-)

OK>> Неправильно. Лёд там на плаву находится, и уже своей массой
OK>> выдавил тот нужный объём воды. Потому при таянии плавучего льда
OK>> уровень воды не повысится. А, учитывая плотности солёной и
OK>> пресной воды, так немного и понизится.

OK>> Школьная задача, чо.

SS> А теперь найди (можно с трёх раз) разницу в том, что сказал я, и что
SS> утверждаешь ты :-)

Да сиди ж тихо :)

Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326