Истребительная программа-41

Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в May 06 18:59:22 по местному времени:

Здравствуй, Andrey!

19.05.2006 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин:

AP> Секундочку. Если строились сотни дальников в год, то они строились не
AP> просто
AP> так, а как часть программы. В рамках этой программы должны готовиться
AP> экипажы,
AP> выделяться МТЦ, ГСМ, довольствие и т.д. Если этих ресурсов для работы
AP> дальников именно как дальников не хватало, то зачем столько строили? Если
AP> не
AP> хватало ФБ, то надо было строить именно ФБ, а не ДБ, которые не могли
AP> применяться как ДБ, а применялись как ФБ.

1. Дальники готовились. И даже усилились летчиками ГВФ.
2. Самлеты дальней авиации понесли меньшие потери, чем фронтовой, так как
аэродромы их базирования находятся дальше от госграницы.
3. Из-за потерь в ФА пришлось возложить их задачи на ДА.
4. Бомбить объекты на территории противника из-за быстрого продвижения оного
ДА не могла из-за радиуса действия. А бомбить скопления врага в населенных
пунктах на нашей территории, согласись, было бы странно.
5. Авиация ФА тоже строилась, но понесла огромные потери в первый же день войны.
...

AP> Ну, это я к эффективности, глубокой продуманности решений и компетентности
AP> руководства авиапрома, ВВС и страны в целом.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 21:58:34 по местному времени:

Здравствуй, Mikhail!

20.05.2006 Mikhail Akopov писал Andrey Platonov:

>> грузоподъемность на коротком плече ДБ-3 составляла 2320 кг, ДБ-3Ф - 2500 кг.
MA> я чего-то не понимаю, или 2+т действительно ненамного больше 600кг у
MA> Пе-2?

Смотря с какой точностью ложить.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vadim Smirnov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 07:04:10 по местному времени:

From: "Vadim Smirnov" <zebravvs@zebra.ru>

Нello Andrey.

Пон Май 22 2006 11:24, you wrote to me:

AP>>> Для защиты черноморских городов нужна была обычная авиация - и в
AP>>> первую очередь истребители.
VS>> Бомбардировщики.
AP> Они будут сбивать атакующие корабли и транспорты немецкие самолеты?

А что там - транспорты и корабли отметились ? Как-раз наоборот - наша ошибка была в том, что их слишком ждали и выделили неадекватные противодесантные силы.
А бомбардировщики - они помогут нашим на Харьковском направлении и в результате Перекоп может и устоять. Нечто подобное было и в реальности - контрудар наших наземных сил оттянул горно-егерский корпус, который к первому штурму Севастополя не попал и город устоял.

AP> Если бы Крым не сдали, немцы бы не перебросили оттуда под Харьков
AP> силы, в особенности авиацию. А чтобы Крым не сдали, нужно было
AP> прикрыть свои войска. Хорошо бы и чужие бомбить, но в первую очередь -
AP> свои прикрыть. Ибо перевес в живой силе AFAIR был у нас, не говоря уже
AP> о танках.

В Крыму - был. В Крыму - мозгов не было. Потому на Перекопе - перевеса в живой силе не было. А мозгов в Крыму не было потому как они более были нужны в других местах (нет у нас столько Гинденбургов). А в других местах они нужны более потому что там перевеса в живой силе у нас не было. Проще говоря - на Крым забили - есть дела поважнее.

-------------------------------------------------------

Возвращаясь к. Что-б не забираться в частности рассмотрим проблему целиком.

Моя основное возражение - твоя программа может дать победу в воздухе (если истребители штурмовкой не займут) только эдак к зиме 41-42, но из-за
того, что бомберов будет меньше - есть все шансы у этому времени Войну проиграть. До Москвы-то и в реальности - 25км всего оставалось.

Есть возражения - давай предполагаемые вехи программы подробнее.

Я так прикидываю, что позже 39го это поздно, раньше 36 - еще рано.

Так что после Испании сдалали вывод, что И-16 устаревает, затеяли эту самую программу, получили И-180, МиГ-3 2х20, ЛаГГ-3, Як-1 и еще какую шваль.
Но много. Не получили Дб-3Ф, Пе-2, Ил-2, Ту-2, Су-2. Есть только СБ. Не сильно больше реального.

Или как подвариант - истребительно-штурмовая программа.
И-180 почти готовый, МиГ-3, ЛаГГ-3, Як-1, Ил-2, Пе-2, ВиТ и Пегас какой.

Основную массу самолетов как и в реальности потеряем в первые пару месяцев, а оставшихся и новых, на мой взгляд, не хватит на БЫСТРОЕ завоевание господства в воздухе и\или эффективное затормаживание немецких войск.


P.S. Ты учти, что ты не можешь объявить "лучший самолет программа-41" :-)
Потому только увеличить финансирование и прочие стимулы\угрозы на все направление целиком со всеми не совсем удачными машинами, что были.

P.P.S. А с двигателями ж... не изменится совсем, что не принимай :-(

.. временно из и-нета.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 10:01:18 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon May 22 2006 18:59, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov:

AP>> Секундочку. Если строились сотни дальников в год, то они строились не
AP>> просто так, а как часть программы. В рамках этой программы должны
AP>> готовиться экипажы, выделяться МТЦ, ГСМ, довольствие и т.д. Если этих
AP>> ресурсов для работы дальников именно как дальников не хватало, то зачем
AP>> столько строили? Если не хватало ФБ, то надо было строить именно ФБ, а
AP>> не ДБ, которые не могли применяться как ДБ, а применялись как ФБ.
ОГ> 1. Дальники готовились. И даже усилились летчиками ГВФ.

Летчики ГВФ пошли на усиление с включением в ДБА ГВФ-овских же ПС-84 и
расширеня выпуска Ли-2.

ОГ> 2. Самлеты дальней авиации понесли меньшие потери, чем фронтовой, так как
ОГ> аэродромы их базирования находятся дальше от госграницы.

При выполнении задач ФА самолеты ДБА несли тяжелые потери, что компенсировало
относительную защищенность их аэродромов.

ОГ> 3. Из-за потерь в ФА пришлось возложить их задачи на ДА.
ОГ> 4. Бомбить объекты на территории противника из-за быстрого продвижения
ОГ> оного ДА не могла из-за радиуса действия.

Хм. Сколько от Москвы до Польши? Ну никак не 2000 км...

ОГ> А бомбить скопления врага в
ОГ> населенных пунктах на нашей территории, согласись, было бы странно.

Почему странно, совершенно необходимо и бомбилось.

ОГ> 5. Авиация ФА тоже строилась, но понесла огромные потери в первый же день
ОГ> войны.
ОГ> ...

ФА по-сути только разворачивала выпуск ключевых самолетов - Пе-2 и Ил-2.

И я что-то не витжу тут ничего о ресурсах, которых не хватало...

AP>> Ну, это я к эффективности, глубокой продуманности решений и
AP>> компетентности руководства авиапрома, ВВС и страны в целом.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Roman Bazalevsky в May 06 10:47:08 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon May 22 2006 18:47, Roman Bazalevsky wrote to "Vsevolod Koliubakin":
U>> с Головиным, к тому же, судя по некоторым косвенным признакам, сыграла
U>> роль неосвоенность самолёта.

RB> При серии в пять штук две потеряных машины и одна авария (у Кудрина)
RB> - это все же больше среднестатистического.
По мне, так нет. Тот же Пе-2 в этом отношении выглядит ничуть не лучше. Да и
катастрофы, аналогичные катастрофе Липкина, на Пе-2 тоже зафиксированы.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Lev Puchkov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 12:14:28 по местному времени:

Нello Mikhail!

Monday May 22 2006 20:36, Mikhail Akopov wrote to Lev Puchkov:

>> >> Я думаю, что выпуск самолетов диктовался волюнтаризмом руководства
>> >> (хотя
>> >> слово такое тогда вряд ли применяли).
>>
>> MA> ну, это-то ясно. Но волюнтаризм имел всё-таки некоторое сообщение с
>> MA> действительностью.
>>
>> Из 110 тыс. самолетов, выпущенных за время ВОВ, более 40 тыс. - Ил-2 и
>> Ил-4... Жизнь заставила и привела к такому раскладу...

MA> а я о чём! Как в начале войны надо было самолётами пустоты затыкать -
MA> так потом и строили их выпуск. То есть сообщение с действительностью в
MA> форме испуга от начала войны было, а дальше - волюнтаризм

Не-а... Восточный фронт - битва за территорию,"жизненное пространство","война моторов"... Во главе - танки - Тигры, Т-34 и штурмовики - "истребители танков" (впрочем, когда те же штурмовики из боя возвращались, колеса у них были в крови)... Западный фронт - иное... Вопрос о территориях не стоял - до той же Англии через Ла-Манш нужно еще перебраться, до Америки - тем более... Там по сути война экономик, нужны бомбардировщики... Почему Спитфайр и Харрикейн - герои "Битвы за Англию"... А штурмовики союзникам разве бы только в Африке здорово помогли, где их Роммель гонял, как хотел...
Так что никакого волюнтаризма... Все очень четко... и разумно...
Lev

--- FE

Mikhail Akopov написал(а) к All в May 06 21:25:02 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ_зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:

>Здpавствуй, Mikhail!
>
>20.05.2006 Mikhail Akopov писал Andrey Platonov:
>
> >> гpузоподъемность на коpотком плече ДБ-3 составляла 2320 кг, ДБ-3Ф - 2500
>кг.
> MA> я чего-то не понимаю, или 2+т действительно ненамного больше 600кг у
> MA> Пе-2?
>
>Смотpя с какой точностью ложить.
не понял, что, Пе-2 всегда бомбил с пикирования?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Lev Puchkov в May 06 21:41:48 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Lev Puchkov <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> wrote:
>Monday May 22 2006 20:36, Mikhail Akopov wrote to Lev Puchkov:
> MA> а я о чём! Как в начале войны надо было самолётами пустоты затыкать -
> MA> так потом и строили их выпуск. То есть сообщение с действительностью в
> MA> форме испуга от начала войны было, а дальше - волюнтаризм
>
> Не-а... Восточный фронт - битва за территорию,"жизненное
>пространство","война моторов"... Во главе - танки - Тигры, Т-34 и штурмовики -
>"истребители танков"
как истребители танков Ил как раз оказался не ахти. Единственным
реальным оружием долго были фугасные бомбы, которые может кидать кто
попало.

Восточный фронт быстро показал, что гайкозакидательство - ошибка, и
твоя территория - только та, на которой твоя пехота. А пехоты своей
после гигантских потерь людских (в том числе призывных) ресурсов -
катастрофически не хватало. Ил-2 служил затыканию дыр в пехоте.

>(впрочем, когда те же штурмовики из боя возвращались,
>колеса у них были в крови)...
ты сам-то понял, что написал? Есть всего несколько свидетельств о
винтах. Но "колёса" - конечно, красивее.

>Западный фронт - иное... Вопрос о территориях не
кого волнует Западный фронт?

> Так что никакого волюнтаризма... Все очень четко... и разумно...
профукать всю технику, отдать миллионы граждан - видимо для того,
чтобы немец, отпив из Волги, расслабился и проиграл? Очень чётко и
разумно, ничего не скажешь..

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Lev Puchkov в May 06 05:45:34 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Lev Puchkov" <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> wrote in message
news:1148387238@p60.f30.n5021.z2.ftn...

> >> MA> ну, это-то ясно. Но волюнтаризм имел всё-таки некоторое сообщение
с
> >> MA> действительностью.
> >>
> >> Из 110 тыс. самолетов, выпущенных за время ВОВ, более 40 тыс. - Ил-2 и
> >> Ил-4... Жизнь заставила и привела к такому раскладу...
>
> MA> а я о чём! Как в начале войны надо было самолётами пустоты затыкать -
> MA> так потом и строили их выпуск. То есть сообщение с действительностью
в
> MA> форме испуга от начала войны было, а дальше - волюнтаризм
>
> Не-а... Восточный фронт - битва за территорию,"жизненное
> пространство","война моторов"... Во главе - танки - Тигры, Т-34 и
штурмовики -
> "истребители танков"

Вот только стаистика, которой меня учили еще студентом, говрит о том,
что 80% убитых и раненых - от сококов артиллерии и примерно
85% тнков потеряно от огня пртивонтанковых орудий. Есть над
чем задуматься...

Противотанковые успехи г-на Руделя конечно впечатляющи, но таких
как он - единицы...

(впрочем, когда те же штурмовики из боя возвращались,
> колеса у них были в крови)...

ну, это уже гипербола :)

> Западный фронт - иное... Вопрос о территориях не
> стоял - до той же Англии через Ла-Манш нужно еще перебраться, до Америки -
тем
> более...

Западный фронт это не только Остров, это и Франция и Бельгия и
Голландия...

> Там по сути война экономик, нужны бомбардировщики... Почему Спитфайр и
> Харрикейн - герои "Битвы за Англию"...

Потому что Ла-Манш..

> Так что никакого волюнтаризма... Все очень четко... и разумно...

Гхм...

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 11:42:30 по местному времени:

Нello Mikhail.

23 May 06 21:41, Mikhail Akopov wrote to Lev Puchkov:

>> Не-а... Восточный фронт - битва за территорию,"жизненное
>> пространство","война моторов"... Во главе - танки - Тигры, Т-34 и
>> штурмовики - "истребители танков"

MA> как истребители танков Ил как раз оказался не ахти. Единственным
MA> реальным оружием долго были фугасные бомбы, которые может кидать кто
MA> попало.

ПТАБ-3 когда появились?

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802