#111
|
|||
|
|||
На: "Дифферент"
Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 16:40:56 по местному времени:
From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> Wed Nov 30 2005 14:37, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange: EAP> Так вот - я всю эту механику слышал очень отчетливо :)) Правда, конечно, EAP> не когда машина соплом развернулась и уходит от тебя :)) EAP> Чао! EAP> ЗЫ: дым может давать так же банальный слив дренажа в поток в процессе EAP> работы топливной автоматики - маленькие порции "из-под клапанов" EAP> сбрасываются регулярно при смене режимов... Ну понятно, хоть чтото в памяти отложиться. Спасибо за разъяснение. С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#112
|
|||
|
|||
"Дифферент"
Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 09:01:04 по местному времени:
Здравствуй, Andrey! 30.11.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин: YAL>>>>> А по кадрам трагедии в Скынливе видно, что самолёт не парашютирует, YAL>>>>> двигатели YAL>>>>> на полной мощности и тем не менее самолёт валится на левое полукрыло YAL>>>>> от недостатка подьёмной силы. ОГ>>>> Там не все очевидно. Поэтому нельзя делать какие-то выводы. YAL>>> Мы констатируем факт, а не делаем выводы. AP> ОГ> Как раз фактов то и нет. Как работали рулями, ручкой, не было ли AP> ОГ> разнотяга двигателей. Есть такая информация? Нет. AP> Есть такая пар... информация. В своих интервью летчики рассказали, как AP> действовали. Правда, расшифровки средств ОК не публиковались... Ну сказали, что двинули РУДы на максимал. Один двигатель вышел раньше, другой запоздал. Вот тебе м разнотяг, и скольжение. И таких вариантов - море. С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#113
|
|||
|
|||
"Дифферент"
Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 05 11:11:24 по местному времени:
From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> Thu Dec 01 2005 08:01, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov: YAL>>>>>> А по кадрам трагедии в Скынливе видно, что самолёт не парашютирует, YAL>>>>>> двигатели YAL>>>>>> на полной мощности и тем не менее самолёт валится на левое YAL>>>>>> полукрыло от недостатка подьёмной силы. ОГ>>>>> Там не все очевидно. Поэтому нельзя делать какие-то выводы. YAL>>>> Мы констатируем факт, а не делаем выводы. AP>> ОГ> Как раз фактов то и нет. Как работали рулями, ручкой, не было ли AP>> ОГ> разнотяга двигателей. Есть такая информация? Нет. AP>> Есть такая пар... информация. В своих интервью летчики рассказали, как AP>> действовали. Правда, расшифровки средств ОК не публиковались... ОГ> Ну сказали, что двинули РУДы на максимал. Один двигатель вышел раньше, ОГ> другой запоздал. Вот тебе м разнотяг, и скольжение. И таких вариантов - ОГ> море. За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный угол атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал при перетягивании ручки... --- ifmail v.2.15dev5 |
#114
|
|||
|
|||
"Дифферент"
Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 09:34:08 по местному времени:
Здравствуй, Andrey! 02.12.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин: AP> За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный угол AP> атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал при AP> перетягивании ручки... >================================ + 2. Поведение самолета при потере скорости Выход самолета на большие углы атаки сопровождается сры- вом потока с крыла. При превышении критического угла атаки уменьшается с|. Характер срыва потока и степень падения су за критическим углом атаки сильно влияют на поведение самолета при потере скорости. Срыв потока может быть симметричным, т. е. одинаковым на левом и правом крыльях, и несимметричным, при котором на од- ном из крыльев срывом охвачен больший участок верхней поверх- ности, чем на другом. При симметричном или близком к нему срыве потока самолет опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии срыва, если срыв не приводит к резкому падению су. При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по- перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета на крыло. >================================ http://www.amyat.narod.ru/theory/aro...mika/index.htm С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#115
|
|||
|
|||
"Дифферент"
Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 05 12:21:40 по местному времени:
From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> Sat Dec 03 2005 08:34, Олег Гатауллин wrote to Andrey Platonov: AP>> За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный AP>> угол атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал AP>> при перетягивании ручки... >> ================================ ОГ> + 2. Поведение самолета при потере скорости ОГ> Выход самолета на большие углы атаки сопровождается сры- ОГ> вом потока с крыла. При превышении критического угла атаки ОГ> уменьшается с|. ОГ> Характер срыва потока и степень падения су за критическим ОГ> углом атаки сильно влияют на поведение самолета при потере ОГ> скорости. ОГ> Срыв потока может быть симметричным, т. е. одинаковым на ОГ> левом и правом крыльях, и несимметричным, при котором на од- ОГ> ном из крыльев срывом охвачен больший участок верхней поверх- ОГ> ности, чем на другом. ОГ> При симметричном или близком к нему срыве потока самолет ОГ> опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же ОГ> поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии ОГ> срыва, если срыв не приводит к резкому падению су. ОГ> При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по- ОГ> перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета ОГ> на крыло. >> ================================ ОГ> http://www.amyat.narod.ru/theory/aro...dynamika/index ОГ> .htm И к чему это? --- ifmail v.2.15dev5 |
#116
|
|||
|
|||
На: "Дифферент"
Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Dec 05 13:48:38 по местному времени:
From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> "Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1133602505@p26.f62.n5025.z2.ftn... > Здравствуй, Andrey! > > 02.12.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин: > > AP> За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный угол > AP> атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал при > AP> перетягивании ручки... > > >================================ > + 2. Поведение самолета при потере скорости > Выход самолета на большие углы атаки сопровождается сры- > вом потока с крыла. При превышении критического угла атаки > уменьшается с|. > Характер срыва потока и степень падения су за критическим > углом атаки сильно влияют на поведение самолета при потере > скорости. > Срыв потока может быть симметричным, т. е. одинаковым на > левом и правом крыльях, и несимметричным, при котором на од- > ном из крыльев срывом охвачен больший участок верхней поверх- > ности, чем на другом. > При симметричном или близком к нему срыве потока самолет > опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же > поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии > срыва, если срыв не приводит к резкому падению су. > При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по- > перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета > на крыло. > >================================ Эта вся теория, конечно, хороша - потому, что давно известна - но фишка в том, что особеностью Су-27 является именно симметричный срыв. Иначе б кобры б он никогда б не выполнил. Для того у него и два киля. Так, что свалиться на одно крыло он мог только принудительно - при попытке выполнить помимо выравнивания по тангажу еще и уход в сторону (влево). Либо асиметрия могла возникнуть при нарушении аэродинамики - разрушении предкрылка, как про-то говорилось в начале треда. Чао! --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#117
|
|||
|
|||
Re: "Дифферент"
Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 05 15:14:34 по местному времени:
From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> Женя, привет! "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:dn15tq$2mco$1@ddt.demos.su... > Эта вся теория, конечно, хороша - потому, что давно известна - но фишка > в том, что особеностью Су-27 является именно симметричный срыв. > Иначе б кобры б он никогда б не выполнил. > Для того у него и два киля. > > Так, что свалиться на одно крыло он мог только принудительно - при > попытке выполнить помимо выравнивания по тангажу еще и уход в сторону > (влево). Из чего можно сделать логичный вывод, что штопор на Су-27 возможен только преднамеренный.... ;-) С уважением, Алексей Платонов --- ifmail v.2.15dev5.3 |
#118
|
|||
|
|||
На: "Дифферент"
Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 05 15:10:30 по местному времени:
From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> Mon Dec 05 2005 12:48, Eugene A. Petroff wrote to Олег Гатауллин: EAP> Эта вся теория, конечно, хороша - потому, что давно известна - но фишка EAP> в том, что особеностью Су-27 является именно симметричный срыв. EAP> Иначе б кобры б он никогда б не выполнил. EAP> Для того у него и два киля. Но в штопор "сушка" валится вполне успешно. EAP> Так, что свалиться на одно крыло он мог только принудительно - при EAP> попытке выполнить помимо выравнивания по тангажу еще и уход в сторону EAP> (влево). EAP> Либо асиметрия могла возникнуть при нарушении аэродинамики - разрушении EAP> предкрылка, как про-то говорилось в начале треда. Женя, ну какое еще разрушение предкрылка - валиться на крыло Топонарь начал задолго до цапания деревьев! Я скорее поверю в разнотяг движков из-за несинхронного розжига форсажей, хотя обычно пилотажу это не мешает... --- ifmail v.2.15dev5 |
#119
|
|||
|
|||
"Дифферент"
Олег Гатауллин написал(а) к Andrey Platonov в Dec 05 17:40:10 по местному времени:
Здравствуй, Andrey! 05.12.2005 Andrey Platonov писал Олег Гатауллин: [...] AP> ОГ> При симметричном или близком к нему срыве потока самолет ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AP> ОГ> опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AP> ОГ> поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии AP> ОГ> срыва, если срыв не приводит к резкому падению су. AP> ОГ> При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AP> ОГ> перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ AP> ОГ> на крыло. ^^^^^^^^^ AP> И к чему это? К тому, что для сваливания на крыло только закритических углов недостаточно. С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |
#120
|
|||
|
|||
На: "Дифферент"
Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Dec 05 18:59:26 по местному времени:
Здравствуй, Eugene! 05.12.2005 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин: >> AP>>> За 13 и 1 секунду до столкновения с землей "Рита" орала: "Предельный угол AP>>> атаки, предельная перегрузка" - при чем тут разнотяг, обычный свал при AP>>> перетягивании ручки... [...] >> При симметричном или близком к нему срыве потока самолет >> опускает нос и его траектория искривляется вниз. Подобное же >> поведение наблюдается и при наличии некоторой несимметрии >> срыва, если срыв не приводит к резкому падению су. >> При сильно выраженном несимметричном срыве нарушается по- >> перечное равновесие, что выражается в виде сваливания самолета >> на крыло. >>> ================================ EAP> Эта вся теория, конечно, хороша - потому, что давно известна - но фишка EAP> в том, что особеностью Су-27 является именно симметричный срыв. Это особенность любого нормального самолета. EAP> Иначе б кобры б он никогда б не выполнил. EAP> Для того у него и два киля. И какое отношение имеют кили к срыву потока с крыла? EAP> Так, что свалиться на одно крыло он мог только принудительно - при EAP> попытке выполнить помимо выравнивания по тангажу еще и уход в сторону EAP> (влево). EAP> Либо асиметрия могла возникнуть при нарушении аэродинамики - разрушении EAP> предкрылка, как про-то говорилось в начале треда. Ну а я про что? С уважением, Олег! gatau<злая собака>voronezh_net --- FleetStreet 1.25.7 [Elph] |