#111
|
|||
|
|||
Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 20:44:10 по местному времени:
Нello Alexey! Fri Mar 17 2017 19:21, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev: BP>>>> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики BP>>>> лопатой? В 1986 г. средняя зарплата в строительстве (напоминаю, BP>>>> разговор начинался со строительства мостов) составляла 244 рубля. AD>>> В том числе рабочих 250р 50 коп BP>>>> С учётом фондов общественного потребления - примерно 330 рублей BP>>>> (http://origen-72.livejournal.com/52453.html) AD>>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло не AD>>> через выплаты, даже натуральные. BP>> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ BP>> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В BP>> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы BP>> из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ. AD> Ну и? 14.5% в 1940-м, 22.3% в 1972-м, и 52% в 1986-м. Не вижу AD> противоречий. Математически невозможно. Средняя зарплата в СССР в 1972 - 130,40 р. В 1986 - 206,10 р. Рост на 63%. (http://www.pfr.kirov.ru/node/551) Чтобы доля ОФП от дохода выросла в 2,33 раза при одновременном росте зарплат в 1,63 раза, сам ОФП должен за это время увеличиться в 3,8 раза. На самом деле ОФП в 1975 г. - 90,1 миллиардов рублей, в 1985 - 147,0 миллиардов. Рост - на 63% за 10 лет. В пересчёте на 14 лет - рост ОФП в абсолютном размере будет в 2,28 раза. В таком случае, исходя из того, что в 1972 г. ОФП составлял 22,3% от дохода, в 1986 году - будет 31,2% от дохода. Сколько я написал в прошлом письме? По-моему, 30%. Всё практически сошлось, 31,2%, а не 52%. Математика рулит :-) AD> Угадай, какая информация для меня более значима - из БСЭ, или твоя, AD> из AD> неизвестного мне источника, возможно, называющегося на букву "п" :-) AD> Правда, что ли? Значение из БСЭ на 1986 год ты, что характерно, не привел. БСЭ (третье издание) выходило в 1969-1978 гг. Что характерно, машину времени тогда ещё даже доктор Эмметт Браун не успел построить :-) AD>>> Для ровного счета - 500 рубликов. BP>> Урежь осетра-то. http://istmat.info/node/20551 , в 1985 году: AD> Смотрим: AD> "ВЫПЛАТЫ И ЛЬГОТЫ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ" AD> По СССР... 554 р. Итого - 804.5(!) р. Это - выплаты и льготы из ОФП за ГОД, а не за месяц. :-) BP>> Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов BP>> потребления - 269 р. Денежная заработная плата - 190 р. Выплаты и BP>> льготы из общественных фондов потребления, в среднем на одного BP>> работающего - 79 р. BP>> Т.е. не 52%, а 30%. То есть не 500, а 324 р. AD> Вот даже тут по мелочи жулишь. 41.5% - и это только выплаты, AD> непосредственно. С какого перепуга ты здесь считаешь процент ОФП от денежной зарплаты, если он в БСЭ считается от полного дохода? "Вот даже тут по мелочи жулишь" :-( BP>>>> Средняя зарплата в строительстве в России в 2016 году - 60000 р BP>>>> (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html). AD>>> По Госкомстату AD>>> http://www.gks.ru/free<b>doc/new</b>...zarplata/t6.xl AD>>> s средняя за 2016 год (в строительстве) 32190 р. То есть осетра тебе AD>>> придется урезать ровно вдвое. А медианная - тысячи 23. BP>> Вот давай так: я согласен урезать своего осетра, если ты урежешь BP>> своего - уберёшь недостоверную цифру 52% и неожиданно появившуюся BP>> "медианную" там, где весь другой счёт шёл по средней. AD> "Давайте не будем друг другу давать", То есть ни на какие компромиссы ты идти не желаешь. AD> а отказ от сравнения медианных в пользу средних цифр по больнице - AD> явный признак жульничества, тем более AD> при сравнении с СССР, в котором уровень расслоения был минимальный. Находишь цифры медианной зарплаты строителей в СССР, и будем считать по медианной. На слово "в натуре, уровень был минимальный" я тебе верить не буду, ты слишком явно показываешь свою заинтересованность изобразить "звериный оскал капитализма" как можно шире и страшнее, не считаясь с реальностью. BP>> Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но это BP>> реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а не BP>> раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть и нет ОФП BP>> в советском виде, но во всех приличных фирмах сотрудникам BP>> предоставляется соцпакет. BP>> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала BP>> капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от уловок BP>> либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв сталинского BP>> режима". Подумай над этим. AD> Мои уловки? :))) Это не ты только что пытался впаривать о разнице в 10%? Как ты мог заметить, увидев приведённые тобой официальные статистические данные, я сразу согласился с ними, и потому разницу посчитал по-новому. Но ты всё равно не можешь успокоиться и продолжаешь поминать мне эти 10%. Весьма низкий стиль дискуссии :-( AD> Так что ничего мне раздувать не надо, твои виляния - лучшее AD> доказательство наличия звериного оскала на практике. AD> И это я гуманно по предложенной тобой таблице не посчитал. Тогда вообще AD> раз в 7 разница получается. Я смотрю, у тебя цифры твоей правоты растут прямо на глазах? Похоже, ты твёрдо задался целью перейти из турбо-коммунизма в свидомо-коммунизм :-( Дело твоё, но не забывай, что противоположности притягиваются, и не удивляйся потом, что на твой огонёк будут валом валить либерасты самого упоротого извода... Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#112
|
|||
|
|||
Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 23:10:18 по местному времени:
Нello Uncle! Thu Mar 16 2017 09:47, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev: BP>>>>>> что-то серьёзное сделать, построить, а главное - поддерживать. US>>>>> Вот это всё и покупается за деньги. BP>>>> Ну что ты как блондинка, которая о создании любых вещей знает BP>>>> только, что они покупаются в магазине :-) Никакие деньги этим BP>>>> беднякам не помогут, если их нелья вложить и приумножить на месте. А BP>>>> чтобы вкладывать и приумножать, нужна энергетическая и транспортная BP>>>> инфраструктура. А её нет. И чтобы её построить, нужно огромное BP>>>> количество энергии и времени. US>>> А денег не нужно. А бондинка - я. BP>> Деньги нужны там, где создают материалы и компоненты для создания этой BP>> инфраструктуры. Там всё это покупают у производителей. А на месте BP>> строительства, если эта инфраструктура создаётся с нуля - фактически BP>> просто собирают конструкцию за деньги продавца и дарят местному BP>> населению. US> Ах, все-таки за деньги! Ты не понял? Не за те деньги, которые есть у нищих стран, потому что у них денег нет. За те деньги, что есть у стран, которые на эти деньги строят и дарят нищим странам инфраструктуру. Как СССР сомалийцам, например. US> Слава тебе, тетерев! А, так вот какой сущности ты поклоняешься :-) Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#113
|
|||
|
|||
Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 23:16:04 по местному времени:
Нello Uncle! Thu Mar 16 2017 09:49, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev: BP>>>>>> Почему ты упорно продвигаешь одномерный подход? Как будто бы, если BP>>>>>> человек хоть раз подумает о получении достойного вознаграждения за BP>>>>>> свою тяжёлую и сложную работу, у него возникнет безумная жадность, BP>>>>>> он уже не сможет остановиться и будет хотеть себе всё больше, BP>>>>>> больше и больше, до бесконечности, как старуха из сказки? US>>>>> Ну вот и жадность откуда-то возникла... BP>>>> Ну а для чего человеку добавлять нулики к своему балансу, и без того BP>>>> многокилометровому? Только из жадности :-) US>>> Рабочие добавляют нулики? Капиталист-предприниматель их добавляет. BP>> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики BP>> лопатой? US> Слушай, ты на какую тему пишешь? Я писал на тему мотивации, но ты настолько упорно настаивал на том, что сейчас единственная мотивация всего_ процесса строительства и _всех его участников - это личное обогащение капиталиста (ну, и ещё коррумпированных чиновников), что разговор естественным путём съехал на тему бабла. BP>> р (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html). Разница всего 10%. US>>> Потому что если не станет добавлять, его сожрут конкуренты. BP>> Неужели конкурентный успех предприятия основывается только на размерах BP>> личного счёта его владельца? US> Покажи мне предпринимателя без денег. Как говорится в поговорке, дело не в деньгах, а в их количестве :-) Если у предпринимателя личное состояние - 1 миллиард USD, а связанные с ним компании создали материальных ценностей на 1 триллион рублей по курсу 30р/USD, получается, что его личное состояние - 3,3% от созданных материальных ценностей. Что, это охрененно много? BP>>>>>> Тогда объясни, как_ ты собираешься мотивировать _всех людей, BP>>>>>> чтобы они работали не для себя, а для потомков? US>>>>> Деньгами. Даже ЗК на строительсте Беломорканала получали зарплату. US>>>>> Для себя. BP>>>> Я же спрашивал, чем ты будешь стимулировать желание человека BP>>>> работать для_ _потомков? US>>> Я же отвечаю: деньгами. Еще раз ответить? BP>> Каким образом деньги, выплаченные человеку сейчас, могут мотивировать BP>> его работать не за эти деньги, а для потомков? US> Покажи мне работающего бесплатно для потомков. Легко! Это лирический герой любой советской песни о труде, т.е. образец для подражания всего советского народа. Попробуй найти хоть одно слово об оплате труда хотя бы в этих песнях: Идет рабочий класс (В. Баснер - М. Матусовский) Юрий Зыков-Вся страна - это наша работа (Б. Терентьев - В. Харитонов) Иосиф Кобзон-Легенды расскажут Марк Бернес-А самолеты сами не летают (Я. Френкель - И. Шаферан) Н. Рыбников-Не кочегары мы, не плотники Владислав Коннов-Песня о БАМе Геологи (А. Пахмутова - Н. Добронравов) Комсомольцы-добровольцы (М. Фрадкин - Е. Долматовский) Исаак Дунаевский-Марш энтузиастов Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#114
|
|||
|
|||
Кожаных pаботников выгодно заменять pоботами, даже в Китае
Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 23:40:42 по местному времени:
Нello Alexey! Thu Mar 16 2017 16:15, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev: US>>> Капитализм остался капитализмом. BP>> Капитализм - это абстракция, в которой, по словам Маркса, отброшено BP>> всё, что "не вытекает из имманентных законов простого товарного BP>> обращения" BP>> (http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...tal1-04.html). AD> Это не капитализм - абстракция, это Маркс в первом томе рассматривает AD> капитализм абстрактно, чтобы выявить его сущность. После этого еще три AD> тома написано. Строго говоря - собрано Энгельсом из черновиков и готовых фрагментов после смерти Маркса. AD> Опять ты фигурным квотингом занялся. В глубокомысленных заявлениях типа "капитализм остался капитализмом" и "это обычный для капитализма способ" это понятие явно употребляется как абстракция. Причём из контекста следует, что это даже не политэкономическая абстракция, а синоним понятий "агрессор" или "хищник". Кстати, тебе уже давно пора бы перестать постоянно обвинять оппонентов в жульничестве. А то на ум начинает настойчиво приходить поговорка "у кого чего болит, тот о том и говорит". Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |
#115
|
|||
|
|||
Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 17:19:43 по местному времени:
Dear Boris Paleev, On 17.03.17 you wrote to Uncle Sasha: AD>>>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло AD>>>> не через выплаты, даже натуральные. BP>>> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ BP>>> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В BP>>> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы BP>>> из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ. US>> Боря, стоимость квартиры - это выплата или льгота? BP> Человек, живший при СССР в государственной квартире, не был BP> потребителем квартиры, он был потребителем предоставленной государством BP> услуги по разрешенному проживанию в этой квартире. Т.е. не выплата и не услуга, сталбыть не считается. Да ты жулик, Борис, как наша демократическая статистика. Они тоже в инфляцию рост ЖКХ не включают. Sincerely yours, Alex Tihonov ... Не пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин) --- FoxPro 2.60 |
#116
|
|||
|
|||
Re: Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 08:20:49 по местному времени:
Привет Boris! 16 Мар 17 17:31, Boris Paleev -> Alexey Danilov: BP> Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но это BP> реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а не BP> раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть и нет ОФП BP> в советском виде, но во всех приличных фирмах сотрудникам BP> предоставляется соцпакет. То, что фирмы подразумевают под "соцпакетом", чаще оказывается обычным отпуском в 28 дней, да ещё и порубленным надвое. BP> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала BP> капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от уловок BP> либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв сталинского BP> режима". Подумай над этим. Беда в том, что его "раздувание" очень хорошо подтверждается реалиями.:( Cheslav. ... Борьба за мир - это как секс за девственность --- ... |
#117
|
|||
|
|||
Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 10:46:36 по местному времени:
Dear Boris Paleev, On 17.03.17 you wrote to Uncle Sasha: BP>>>>> беднякам не помогут, если их нелья вложить и приумножить на месте. BP>>>>> А чтобы вкладывать и приумножать, нужна энергетическая и BP>>>>> транспортная инфраструктура. А её нет. И чтобы её построить, нужно BP>>>>> огромное количество энергии и времени. US>>>> А денег не нужно. А бондинка - я. BP>>> Деньги нужны там, где создают материалы и компоненты для создания BP>>> этой инфраструктуры. Там всё это покупают у производителей. А на BP>>> месте строительства, если эта инфраструктура создаётся с нуля - BP>>> фактически просто собирают конструкцию за деньги продавца и дарят BP>>> местному населению. US>> Ах, все-таки за деньги! BP> Ты не понял? Не за те деньги, которые есть у нищих стран, потому что у BP> них денег нет. За те деньги, что есть у стран, которые на эти деньги BP> строят и дарят нищим странам инфраструктуру. Как СССР сомалийцам, BP> например. Спасибо, кэп. Sincerely yours, Alex Tihonov ... Мнение автора может не совпадать с его позицией. --- FoxPro 2.60 |
#118
|
|||
|
|||
Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 10:49:17 по местному времени:
Dear Boris Paleev, On 17.03.17 you wrote to Uncle Sasha: US>> Слушай, ты на какую тему пишешь? BP> Я писал на тему мотивации, но ты настолько упорно настаивал на том, что BP> сейчас единственная мотивация всего_ процесса строительства и _всех BP> его участников - это личное обогащение капиталиста Ну а врать зачем? Я этого не писал. Я писал, что все работают за деньги - и предпрриниматели, и рабочие. US>>>> Потому что если не станет добавлять, его сожрут конкуренты. BP>>> Неужели конкурентный успех предприятия основывается только на BP>>> размерах личного счёта его владельца? Покажи мне предпринимателя с размером личного счета в сто рублей. US>> Покажи мне предпринимателя без денег. BP>>>>> Я же спрашивал, чем ты будешь стимулировать желание человека BP>>>>> работать для_ _потомков? US>>>> Я же отвечаю: деньгами. Еще раз ответить? BP>>> Каким образом деньги, выплаченные человеку сейчас, могут BP>>> мотивировать его работать не за эти деньги, а для потомков? US>> Покажи мне работающего бесплатно для потомков. BP> Легко! Это лирический герой любой советской песни о труде, т.е. образец BP> для подражания всего советского народа. Попробуй найти хоть одно слово BP> об оплате труда хотя бы в этих песнях: В песнях, сказках и загадках. Я всё понял. Sincerely yours, Alex Tihonov ... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин) --- FoxPro 2.60 |
#119
|
|||
|
|||
Кожаных pаботников выгодно заменять pоботами, даже в Китае
Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 11:08:10 по местному времени:
Нello Cheslav* *Osanadze BP>> Разница получается не в 5 pаз, а в два. Конечно, это много, но это BP>> pеальный pазpыв, над сокpащением котоpого можно pаботать, а не BP>> pаздутый для "нагнетания яpости масс". И кстати, сейчас хоть и нет BP>> ОФП в советском виде, но во всех пpиличных фиpмах сотpудникам BP>> пpедоставляется соцпакет. CO> То, что фиpмы подpазумевают под "соцпакетом", чаще оказывается обычным CO> отпуском в 28 дней, да ещё и поpубленным надвое. Больничные ещё вpоде как. До пяти дней - платит фиpма. Bye, Cheslav Osanadze, 18 маpта 17 --- FIPS/IP <build 01.14> |
#120
|
|||
|
|||
Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 11:35:54 по местному времени:
Нello Uncle! Fri Mar 17 2017 17:19, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev: AD>>>>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло AD>>>>> не через выплаты, даже натуральные. BP>>>> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ BP>>>> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В BP>>>> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы BP>>>> из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в BP>>>> БСЭ. US>>> Боря, стоимость квартиры - это выплата или льгота? BP>> Человек, живший при СССР в государственной квартире, не был BP>> потребителем квартиры, он был потребителем предоставленной государством BP>> услуги по разрешенному проживанию в этой квартире. US> Т.е. не выплата и не услуга, сталбыть не считается. Да ты жулик, Борис, US> как наша демократическая статистика. Они тоже в инфляцию рост ЖКХ не US> включают. Я не понял, что ты так распустился-то - вместо аргументов сразу обзываешься? Да, я нигде не нашёл, что стоимость капитального жилищного строительства входила в ФОП. И написал причину этого, как я её для себя сформулировал. Тебе не нравится моя формулировка? Придумай и напиши свою, опровергающую. Найди источники, в которых было бы написано, что стоимость строительства входила в ФОП. Или тебе хочется, чтобы я писал здесь не то, что я думаю, а то, что хочется видеть тебе? С хрена ли - ты же не девушка, чтобы говорить тебе комлименты во всех ситуациях :-) Best regards, Boris --- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027 |