forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #111  
Старый 18.03.2017, 02:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 20:44:10 по местному времени:

Нello Alexey!

Fri Mar 17 2017 19:21, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики
BP>>>> лопатой? В 1986 г. средняя зарплата в строительстве (напоминаю,
BP>>>> разговор начинался со строительства мостов) составляла 244 рубля.
AD>>> В том числе рабочих 250р 50 коп
BP>>>> С учётом фондов общественного потребления - примерно 330 рублей
BP>>>> (http://origen-72.livejournal.com/52453.html)
AD>>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло не
AD>>> через выплаты, даже натуральные.

BP>> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ
BP>> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В
BP>> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы
BP>> из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ.

AD> Ну и? 14.5% в 1940-м, 22.3% в 1972-м, и 52% в 1986-м. Не вижу
AD> противоречий.

Математически невозможно.

Средняя зарплата в СССР в 1972 - 130,40 р. В 1986 - 206,10 р. Рост на 63%. (http://www.pfr.kirov.ru/node/551)

Чтобы доля ОФП от дохода выросла в 2,33 раза при одновременном росте зарплат в 1,63 раза, сам ОФП должен за это время увеличиться в 3,8 раза.

На самом деле ОФП в 1975 г. - 90,1 миллиардов рублей, в 1985 - 147,0 миллиардов. Рост - на 63% за 10 лет. В пересчёте на 14 лет - рост ОФП в абсолютном размере будет в 2,28 раза. В таком случае, исходя из того, что в 1972 г. ОФП составлял 22,3% от дохода, в 1986 году - будет 31,2% от дохода.

Сколько я написал в прошлом письме? По-моему, 30%. Всё практически сошлось, 31,2%, а не 52%. Математика рулит :-)

AD> Угадай, какая информация для меня более значима - из БСЭ, или твоя,
AD> из
AD> неизвестного мне источника, возможно, называющегося на букву "п" :-)
AD> Правда, что ли? Значение из БСЭ на 1986 год ты, что характерно, не привел.

БСЭ (третье издание) выходило в 1969-1978 гг. Что характерно, машину времени тогда ещё даже доктор Эмметт Браун не успел построить :-)

AD>>> Для ровного счета - 500 рубликов.
BP>> Урежь осетра-то. http://istmat.info/node/20551 , в 1985 году:
AD> Смотрим:
AD> "ВЫПЛАТЫ И ЛЬГОТЫ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ"
AD> По СССР... 554 р. Итого - 804.5(!) р.

Это - выплаты и льготы из ОФП за ГОД, а не за месяц. :-)

BP>> Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов
BP>> потребления - 269 р. Денежная заработная плата - 190 р. Выплаты и
BP>> льготы из общественных фондов потребления, в среднем на одного
BP>> работающего - 79 р.
BP>> Т.е. не 52%, а 30%. То есть не 500, а 324 р.
AD> Вот даже тут по мелочи жулишь. 41.5% - и это только выплаты,
AD> непосредственно.

С какого перепуга ты здесь считаешь процент ОФП от денежной зарплаты, если он в БСЭ считается от полного дохода? "Вот даже тут по мелочи жулишь" :-(

BP>>>> Средняя зарплата в строительстве в России в 2016 году - 60000 р
BP>>>> (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html).
AD>>> По Госкомстату
AD>>> http://www.gks.ru/free<b>doc/new</b>...zarplata/t6.xl
AD>>> s средняя за 2016 год (в строительстве) 32190 р. То есть осетра тебе
AD>>> придется урезать ровно вдвое. А медианная - тысячи 23.

BP>> Вот давай так: я согласен урезать своего осетра, если ты урежешь
BP>> своего - уберёшь недостоверную цифру 52% и неожиданно появившуюся
BP>> "медианную" там, где весь другой счёт шёл по средней.

AD> "Давайте не будем друг другу давать",

То есть ни на какие компромиссы ты идти не желаешь.

AD> а отказ от сравнения медианных в пользу средних цифр по больнице -
AD> явный признак жульничества, тем более
AD> при сравнении с СССР, в котором уровень расслоения был минимальный.

Находишь цифры медианной зарплаты строителей в СССР, и будем считать по медианной. На слово "в натуре, уровень был минимальный" я тебе верить не буду, ты слишком явно показываешь свою заинтересованность изобразить "звериный оскал капитализма" как можно шире и страшнее, не считаясь с реальностью.

BP>> Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но это
BP>> реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а не
BP>> раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть и нет ОФП
BP>> в советском виде, но во всех приличных фирмах сотрудникам
BP>> предоставляется соцпакет.

BP>> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала
BP>> капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от уловок
BP>> либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв сталинского
BP>> режима". Подумай над этим.

AD> Мои уловки? :))) Это не ты только что пытался впаривать о разнице в 10%?

Как ты мог заметить, увидев приведённые тобой официальные статистические данные, я сразу согласился с ними, и потому разницу посчитал по-новому. Но ты всё равно не можешь успокоиться и продолжаешь поминать мне эти 10%. Весьма низкий стиль дискуссии :-(

AD> Так что ничего мне раздувать не надо, твои виляния - лучшее
AD> доказательство наличия звериного оскала на практике.
AD> И это я гуманно по предложенной тобой таблице не посчитал. Тогда вообще
AD> раз в 7 разница получается.

Я смотрю, у тебя цифры твоей правоты растут прямо на глазах? Похоже, ты твёрдо задался целью перейти из турбо-коммунизма в свидомо-коммунизм :-( Дело твоё, но не забывай, что противоположности притягиваются, и не удивляйся потом, что на твой огонёк будут валом валить либерасты самого упоротого извода...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 18.03.2017, 02:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 23:10:18 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Mar 16 2017 09:47, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> что-то серьёзное сделать, построить, а главное - поддерживать.
US>>>>> Вот это всё и покупается за деньги.
BP>>>> Ну что ты как блондинка, которая о создании любых вещей знает
BP>>>> только, что они покупаются в магазине :-) Никакие деньги этим
BP>>>> беднякам не помогут, если их нелья вложить и приумножить на месте. А
BP>>>> чтобы вкладывать и приумножать, нужна энергетическая и транспортная
BP>>>> инфраструктура. А её нет. И чтобы её построить, нужно огромное
BP>>>> количество энергии и времени.
US>>> А денег не нужно. А бондинка - я.
BP>> Деньги нужны там, где создают материалы и компоненты для создания этой
BP>> инфраструктуры. Там всё это покупают у производителей. А на месте
BP>> строительства, если эта инфраструктура создаётся с нуля - фактически
BP>> просто собирают конструкцию за деньги продавца и дарят местному
BP>> населению.
US> Ах, все-таки за деньги!

Ты не понял? Не за те деньги, которые есть у нищих стран, потому что у них денег нет. За те деньги, что есть у стран, которые на эти деньги строят и дарят нищим странам инфраструктуру. Как СССР сомалийцам, например.

US> Слава тебе, тетерев!

А, так вот какой сущности ты поклоняешься :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 18.03.2017, 02:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 23:16:04 по местному времени:

Нello Uncle!

Thu Mar 16 2017 09:49, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Почему ты упорно продвигаешь одномерный подход? Как будто бы, если
BP>>>>>> человек хоть раз подумает о получении достойного вознаграждения за
BP>>>>>> свою тяжёлую и сложную работу, у него возникнет безумная жадность,
BP>>>>>> он уже не сможет остановиться и будет хотеть себе всё больше,
BP>>>>>> больше и больше, до бесконечности, как старуха из сказки?
US>>>>> Ну вот и жадность откуда-то возникла...
BP>>>> Ну а для чего человеку добавлять нулики к своему балансу, и без того
BP>>>> многокилометровому? Только из жадности :-)
US>>> Рабочие добавляют нулики? Капиталист-предприниматель их добавляет.
BP>> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики
BP>> лопатой?
US> Слушай, ты на какую тему пишешь?

Я писал на тему мотивации, но ты настолько упорно настаивал на том, что сейчас единственная мотивация всего_ процесса строительства и _всех его участников - это личное обогащение капиталиста (ну, и ещё коррумпированных чиновников), что разговор естественным путём съехал на тему бабла.

BP>> р (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html). Разница всего 10%.
US>>> Потому что если не станет добавлять, его сожрут конкуренты.
BP>> Неужели конкурентный успех предприятия основывается только на размерах
BP>> личного счёта его владельца?
US> Покажи мне предпринимателя без денег.

Как говорится в поговорке, дело не в деньгах, а в их количестве :-) Если у предпринимателя личное состояние - 1 миллиард USD, а связанные с ним компании создали материальных ценностей на 1 триллион рублей по курсу 30р/USD, получается, что его личное состояние - 3,3% от созданных материальных ценностей. Что, это охрененно много?

BP>>>>>> Тогда объясни, как_ ты собираешься мотивировать _всех людей,
BP>>>>>> чтобы они работали не для себя, а для потомков?
US>>>>> Деньгами. Даже ЗК на строительсте Беломорканала получали зарплату.
US>>>>> Для себя.
BP>>>> Я же спрашивал, чем ты будешь стимулировать желание человека
BP>>>> работать для_ _потомков?
US>>> Я же отвечаю: деньгами. Еще раз ответить?
BP>> Каким образом деньги, выплаченные человеку сейчас, могут мотивировать
BP>> его работать не за эти деньги, а для потомков?
US> Покажи мне работающего бесплатно для потомков.

Легко! Это лирический герой любой советской песни о труде, т.е. образец для подражания всего советского народа. Попробуй найти хоть одно слово об оплате труда хотя бы в этих песнях:

Идет рабочий класс (В. Баснер - М. Матусовский)
Юрий Зыков-Вся страна - это наша работа (Б. Терентьев - В. Харитонов)
Иосиф Кобзон-Легенды расскажут
Марк Бернес-А самолеты сами не летают (Я. Френкель - И. Шаферан)
Н. Рыбников-Не кочегары мы, не плотники
Владислав Коннов-Песня о БАМе
Геологи (А. Пахмутова - Н. Добронравов)
Комсомольцы-добровольцы (М. Фрадкин - Е. Долматовский)
Исаак Дунаевский-Марш энтузиастов


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 18.03.2017, 02:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных pаботников выгодно заменять pоботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 23:40:42 по местному времени:

Нello Alexey!

Thu Mar 16 2017 16:15, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

US>>> Капитализм остался капитализмом.

BP>> Капитализм - это абстракция, в которой, по словам Маркса, отброшено
BP>> всё, что "не вытекает из имманентных законов простого товарного
BP>> обращения"
BP>> (http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...tal1-04.html).

AD> Это не капитализм - абстракция, это Маркс в первом томе рассматривает
AD> капитализм абстрактно, чтобы выявить его сущность. После этого еще три
AD> тома написано.

Строго говоря - собрано Энгельсом из черновиков и готовых фрагментов после смерти Маркса.

AD> Опять ты фигурным квотингом занялся.

В глубокомысленных заявлениях типа "капитализм остался капитализмом" и "это обычный для капитализма способ" это понятие явно употребляется как абстракция. Причём из контекста следует, что это даже не политэкономическая абстракция, а синоним понятий "агрессор" или "хищник".

Кстати, тебе уже давно пора бы перестать постоянно обвинять оппонентов в жульничестве. А то на ум начинает настойчиво приходить поговорка "у кого чего болит, тот о том и говорит".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 18.03.2017, 08:20
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 17:19:43 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 17.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло
AD>>>> не через выплаты, даже натуральные.

BP>>> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ
BP>>> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В
BP>>> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы
BP>>> из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ.

US>> Боря, стоимость квартиры - это выплата или льгота?

BP> Человек, живший при СССР в государственной квартире, не был
BP> потребителем квартиры, он был потребителем предоставленной государством
BP> услуги по разрешенному проживанию в этой квартире.

Т.е. не выплата и не услуга, сталбыть не считается. Да ты жулик, Борис, как
наша демократическая статистика. Они тоже в инфляцию рост ЖКХ не включают.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 18.03.2017, 10:40
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 08:20:49 по местному времени:

Привет Boris!

16 Мар 17 17:31, Boris Paleev -> Alexey Danilov:

BP> Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но это
BP> реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а не
BP> раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть и нет ОФП
BP> в советском виде, но во всех приличных фирмах сотрудникам
BP> предоставляется соцпакет.

То, что фирмы подразумевают под "соцпакетом", чаще оказывается обычным отпуском в 28 дней, да ещё и порубленным надвое.

BP> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала
BP> капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от уловок
BP> либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв сталинского
BP> режима". Подумай над этим.

Беда в том, что его "раздувание" очень хорошо подтверждается реалиями.:(



Cheslav.



... Борьба за мир - это как секс за девственность
--- ...
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 18.03.2017, 12:11
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 10:46:36 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 17.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>> беднякам не помогут, если их нелья вложить и приумножить на месте.
BP>>>>> А чтобы вкладывать и приумножать, нужна энергетическая и
BP>>>>> транспортная инфраструктура. А её нет. И чтобы её построить, нужно
BP>>>>> огромное количество энергии и времени.

US>>>> А денег не нужно. А бондинка - я.

BP>>> Деньги нужны там, где создают материалы и компоненты для создания
BP>>> этой инфраструктуры. Там всё это покупают у производителей. А на
BP>>> месте строительства, если эта инфраструктура создаётся с нуля -
BP>>> фактически просто собирают конструкцию за деньги продавца и дарят
BP>>> местному населению.

US>> Ах, все-таки за деньги!

BP> Ты не понял? Не за те деньги, которые есть у нищих стран, потому что у
BP> них денег нет. За те деньги, что есть у стран, которые на эти деньги
BP> строят и дарят нищим странам инфраструктуру. Как СССР сомалийцам,
BP> например.


Спасибо, кэп.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мнение автора может не совпадать с его позицией.
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 18.03.2017, 12:11
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 10:49:17 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 17.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Слушай, ты на какую тему пишешь?

BP> Я писал на тему мотивации, но ты настолько упорно настаивал на том, что
BP> сейчас единственная мотивация всего_ процесса строительства и _всех
BP> его участников - это личное обогащение капиталиста

Ну а врать зачем? Я этого не писал. Я писал, что все работают за деньги - и
предпрриниматели, и рабочие.


US>>>> Потому что если не станет добавлять, его сожрут конкуренты.

BP>>> Неужели конкурентный успех предприятия основывается только на
BP>>> размерах личного счёта его владельца?

Покажи мне предпринимателя с размером личного счета в сто рублей.

US>> Покажи мне предпринимателя без денег.


BP>>>>> Я же спрашивал, чем ты будешь стимулировать желание человека
BP>>>>> работать для_ _потомков?

US>>>> Я же отвечаю: деньгами. Еще раз ответить?

BP>>> Каким образом деньги, выплаченные человеку сейчас, могут
BP>>> мотивировать его работать не за эти деньги, а для потомков?

US>> Покажи мне работающего бесплатно для потомков.

BP> Легко! Это лирический герой любой советской песни о труде, т.е. образец
BP> для подражания всего советского народа. Попробуй найти хоть одно слово
BP> об оплате труда хотя бы в этих песнях:

В песнях, сказках и загадках. Я всё понял.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Переход от картошки к лососине чудесно меняет цвет лица (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 18.03.2017, 12:30
Igor Vinogradoff
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных pаботников выгодно заменять pоботами, даже в Китае

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 11:08:10 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
BP>> Разница получается не в 5 pаз, а в два. Конечно, это много, но это
BP>> pеальный pазpыв, над сокpащением котоpого можно pаботать, а не
BP>> pаздутый для "нагнетания яpости масс". И кстати, сейчас хоть и нет
BP>> ОФП в советском виде, но во всех пpиличных фиpмах сотpудникам
BP>> пpедоставляется соцпакет.

CO> То, что фиpмы подpазумевают под "соцпакетом", чаще оказывается обычным
CO> отпуском в 28 дней, да ещё и поpубленным надвое.

Больничные ещё вpоде как. До пяти дней - платит фиpма.



Bye, Cheslav Osanadze, 18 маpта 17
--- FIPS/IP <build 01.14>
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 18.03.2017, 20:00
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 11:35:54 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Mar 17 2017 17:19, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

AD>>>>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло
AD>>>>> не через выплаты, даже натуральные.

BP>>>> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ
BP>>>> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В
BP>>>> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы
BP>>>> из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в
BP>>>> БСЭ.

US>>> Боря, стоимость квартиры - это выплата или льгота?

BP>> Человек, живший при СССР в государственной квартире, не был
BP>> потребителем квартиры, он был потребителем предоставленной государством
BP>> услуги по разрешенному проживанию в этой квартире.

US> Т.е. не выплата и не услуга, сталбыть не считается. Да ты жулик, Борис,
US> как наша демократическая статистика. Они тоже в инфляцию рост ЖКХ не
US> включают.

Я не понял, что ты так распустился-то - вместо аргументов сразу обзываешься? Да, я нигде не нашёл, что стоимость капитального жилищного строительства входила в ФОП. И написал причину этого, как я её для себя сформулировал.

Тебе не нравится моя формулировка? Придумай и напиши свою, опровергающую. Найди источники, в которых было бы написано, что стоимость строительства входила в ФОП.

Или тебе хочется, чтобы я писал здесь не то, что я думаю, а то, что хочется видеть тебе? С хрена ли - ты же не девушка, чтобы говорить тебе комлименты во всех ситуациях :-)


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot