Зелёная генерация и невидимая рука рынка отправили энергетику Нидерланд

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 16:48:09 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 04.05.2023 10:31 you wrote:

CO>>>> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится,
CO>>>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.
BP>>> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"?
BP>>> Тесла заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения
BP>>> этого нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок. От
BP>>> обычной электросети (220 В 16 А одна фаза) - тесла заряжается
BP>>> за час на 14 км пробега. Для полной зарядки требуется 32 часа!
CO>> Опять пошли крайности.:) Много ли желающих заряжать этот мобиль
CO>> от кухонной розетки? Заправки же есть...
VM> Хорошо бы, чтобы были разые тарифы. Заправка всё-же.

Кстати, все забывают о таком нюансе, как саморазряд аккумулятора. Если автомобиль с ДВС стоит без дела долго - пофиг, бензин никуда из него не исчезнет. А вот долго стоявший без подзарядки ёмобиль может до "заправки" и не доехать.

Еще одно преимущество ДВС: если бензина до заправки не хватило, можно тормознуть любой проезжающий мимо автомобиль и попросить отлить тебе литр бензина. С ёмобилями такой фокус не выйдет.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vadim Makarov в May 23 16:48:56 по местному времени:

Нello, Vadim Makarov.
On 04.05.2023 09:42 you wrote:

SS>>>> Смена батареи? Это реально? Ну, вот, на пример: "Тяговая
SS>>>> аккумуляторная батарея Tesla весит 540 кг, а её размеры равны
SS>>>> 210 см в длину, 150 см в ширину, и 15 см в толщину." (С)
YS>>> И что? Заменять предполагалось вообще свинцовые. Подогнали
YS>>> тележку с подъемником. Отцепили батарею. Привезли новую и
YS>>> поставили на место. Только для этого батарея должна стоять в
YS>>> удобном месте, а не как в убогой тесле. Думаешь это не решаемо?
SS>> Честно? Вообще не думаю :-) Вернее думаю о том, что человечество
SS>> до электромобилей ещё не доросло ;-)
VM> Они же раньше бензиновых появились.

И были полностью вытеснены бензиновыми

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 10:25:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 03 2023 17:58, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> как минимум, защита от инфляции цен на бензин, на несколько
BP>>>> месяцев вперёд
BP>>>> :-)
CO>>> Бензин как раз остановил свой рост. Защиты не получится,
CO>>> искричество за такой период выйдет дешевле и намного.

BP>> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"? Тесла
BP>> заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения этого нудного и
BP>> муторного процесса стоят бешеных бабок.

BP>> От обычной электросети (220 В 16 А одна фаза) - тесла заряжается за
BP>> час на 14 км пробега. Для полной зарядки требуется 32 часа!

CO> Опять пошли крайности.:) Много ли желающих заряжать этот мобиль от
CO> кухонной розетки? Заправки же есть...

Пропаганда электрожоповозок на это сильно упирала - "вы сможете заряжать ваш мобиль прямо от домашней сети! это же так удобно!"

BP>> От трёхфазной сети 380 В 16 А - скорость зарядки 55 км в час. С
BP>> какой-то тулзенью, которая называется "Wall Connector" и сама стоит
BP>> 200000 рублей, скорость зарядки 71 км в час. 6 часов на одну зарядку.
BP>> В домашних условиях быстрее не получится. Только сначала заплати за
BP>> эту херобуру как за 4000 литров бензина!
CO> Чинить будем тоже в домашних? Как в Простоквашино? :)

Пропаганда электрожоповозок и об этом трубила - "в электромобиле почти что нечему ломаться, вам его почти не надо будет чинить!"

BP>> Всё, что заряжает быстрее - это уже специальные устройства высокой
BP>> мощности, всякие там супер-зарядки, которые просто так на трассе не
BP>> поставишь - к ним нужно подводить десятки киловатт мощности. И то,
CO> "Просто так на трассе" и бытовых розеток нет.
CO> Глянул карту - даже в нашей области станций полно!

Это ни хрена не "полно". В России количество станций зарядки для электрожоповозок - в двадцать раз меньше, чем количество АЗС. А супер-пупер-быстрых вообще единицы.

BP>> даже на самой супер-пупер зарядной станции, для полной зарядки теслы
BP>> нужно ждать около полутора часов...

CO> ==========================================================================
CO> ====== CCS 2 - на данный момент является самым современным и быстрым
CO> стандартом зарядки машины в РФ и Европе. Может выдавать до 350 кВт и
CO> зарядить нашу виртуальную машину с батареей на 75 кВт от 0 до 100 примерно
CO> за 20 минут.
CO> ==========================================================================

Вот именно, что виртуальную машину! В виртуальности зарядку можно где угодно воткнуть. А в реальности, на место для такой зарядки нужно подвести электричества - как для немаленького дома, квартир на 40-50, это если считать их с электроплитами. А если с газовыми - на 100 квартир!

Ну и кто будет подводить такие мощности в десятки тысяч точек для полной замены АЗС на быстрые электрозаправки? Вот именно, никто не будет. Так что счастливые облажатели электрожоповозок, при поездках на мало-мальски дальние расстояния, будут фактически ехать со скоростью товарного поезда:

================
https://www.drive2.ru/l/626657582353744050/
Зарядки на Type 2 - это, конечно, здорово. Но очень медленно. 16-17квт в час. Для комфортного перемещения по трассе, очевидно, этого не достаточно. Поездка из Москвы в Ростов-на-Дону длиной в 36 часов мне не понравилась)
================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 11:36:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Wed May 03 2023 18:14, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> "Круиз-контроль" в автомобиле придумали ХЗ уже когда.
BP>> То есть, торможение постепенное, как я и сказал. А поскольку тормозить
BP>> надо с очень высоких уровней (сотни киловатт мощности), это
BP>> постепенное торможение займёт длительное время.
CO> Так и происходит. Но даже обрыв связей с резким падением нагрузки - не
CO> привело к взрывам на украинских турбинах. Почему?

Мы не знаем точно, привело или нет - укры засекретили детали ударов по энергосистеме. Но даже если совсем ничего не сломалось - так ведь эти турбины были построены с учётом многолетнего опыта эксплуатации крупных турбоагрегатов, в том числе с учётом происходивших на них аварий:

"За последние 30 лет в главных корпусах ТЭС СССР и РФ произошло 30 крупных аварий с выходом из строя более одного энергоблока. Причем в период с 1970 по 1980 г. имело место 3 таких события, с 1980 по 1990 и с 1990 по 2000 г. - 11, а с 2000 по 2010 г. - 5."

CO>>>>> Почему у тебя всё дискретно? Или 100% или ноль и свободное
CO>>>>> вращение, да ещё и с разгоном?
BP>>>> Ничего не должно быть дискретно. Нагрузка со стороны генератора
BP>>>> на турбину должна снижаться постепенно, ступеньками, это
BP>>>> требование всех инструкций. Любые резкие рывки или сбросы
BP>>>> создают предпосылки для аварии, или в энергосистеме, или в
BP>>>> турбине.
CO>>> Никто не строит огромную ТЭЦ на одну лампочку, есть Система и
CO>>> есть Планирование. Всё будет плавно, не переживай.

BP>> Это если планирование выполняется разумно, именно с целью плавной
BP>> работы всей системы. А если планирование захвачено зеленобесами, и
BP>> разумная цель подменена безумной (чтобы каждый человек и человечество
BP>> в целом существовало, не оставляя материального следа в природе) -
BP>> тогда никакой плавной работы энергосистемы быть не может.
CO> Всё в рамках рыночной-капиталистической экономики.

В рамках рыночной капиталистической экономики это полный бред, это отрицание и рынка, и капитализма, и экономики.

Потому что такой способ существования человечества - не оставляя материального следа в природе - характерен для первобытнообщинного строя. А на первобытно- общинном общественном базисе невозможно существование общественной надстройки с уровнем, соответствующим рыночному капитализму.

CO>>>>> На час огромные объёмы никто не продаёт. Как раз продают так,
CO>>>>> что бы обеспечить равномерную нагрузку.
BP>>>> Значит, это фиктивные продажи. Не во имя рыночных принципов, а
BP>>>> во имя идеологии зеленобесия.
CO>>> Нефть тоже не добывают скачками и рывками,как и газ и остальные
CO>>> металлы. Но просто новость, без получения грамма металла - может
CO>>> перевернуть цены на огромный процент, на той же бирже.
BP>> Что на самом деле нахрен не впилилось никому из производителей
BP>> реального продукта. У них-то затраты на производство от "просто
BP>> новости" не переворачиваются.
CO> Не я придумал эту систему, а раз производители размещают свои акции на
CO> бирже, то преследуют какую то цель? Открой список котировок на ММВБ и
CO> подивись - там все, кого можно только вспомнить! "Они что то знают"(с).

Ну какие там "все". На Мосбирже участвуют в торгах 550 компаний.
https://www.moex.com/ru/members.aspx?pageNumber=28 . Но далеко не все из них торгуются на рынке акций.

BP>>>> Цемент не торгуется на бирже.
CO>>> Там торгуется всё.
CO>>> https://uzex.uz/ru/pages/cement-information
BP>> С узбеками понятно - карго-культ. Однако интересно, какой процент от
BP>> реального производства выставляется на этой их бирже?
CO> Я вбросил просто первую же ссылку.
CO> Давай про Россию:
CO> ==========================================================================
CO> ===== Сейчас самое время пополнить свой портфель акциями российских
CO> производителей цемента. Об этом сообщают аналитики ИФК <Метрополь> в своем
CO> обзоре.

Не надо сваливать в одну кучу товарно-сырьевую и фондовую биржи, это принципиально разные учреждения.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Yurik Suvorov в May 23 14:24:58 по местному времени:

Нello Yurik!

Wed May 03 2023 22:48, Yurik Suvorov wrote to Boris Paleev:

YS>>> Кстати еще на заре электромобилей рассматривался годный вариант.
YS>>> Просто заменять батарею на заправке. Пришел заправщик,
YS>>> демонтировал разряженную батарею, вставил заряженную и все. Очень
YS>>> хороший вариант. И нет проблемы с дохлой батареей. Меняется
YS>>> централизованно на новые. Не, подзаряд от домашней сети можно
YS>>> оставить, но как вариант...
BP>> Некоторые китайские производители уже используют и развивают такую
BP>> технологию:
BP>> https://auto.ru/mag/article/bystraya...ektromobilyah/
BP>> https://www.gazeta.ru/auto/news/2023...20346752.shtml
BP>> https://bit.ly/3nmtzR1

BP>> Однако "сегодня эта услуга обходится производителям очень дорого.
BP>> Фактически никто из них не получает на этом прибыль, а лишь терпит
BP>> убытки и немалые. В этом плане компании надеются на помощь властей. С
BP>> этого года китайские регуляторы уже начали поддерживать субсидиями
BP>> электромобили с заменяемыми аккумуляторами и, вероятно, поддержат
BP>> субсидиями операторов станций по замене аккумуляторов".

BP>> В общем, то же зеленобесие со своими субсидиями, только в профиль...

YS> Поэтому и интересно чтобы "рынок порешал". Вот и посмотрим может
YS> конкурировать "зелень" с двс или нет...

Сейчас не может и при нынешнем поколении аккумуляторов не сможет, хоть их обзаменяйся. Просто по физическим характеристикам энергоёмкости доступных сейчас в производстве и продаже аккумуляторов, по сравнению с бензином и дизелем:

=================
https://akuklev.livejournal.com/926061.html

Удельная ёмкость энергоносителей

Чтобы ориентироваться в разговорах об электромобилях, неплохо иметь в голове пару чисел, касаюихся энергоёмкости разных носителей энергии. Энергоёмкость бензина составляет 46 мегаджоуля на килограмм или 34 на литр соответственно. Ниже я приведу энергоёмкости других носителей, принимая бензин за 100%. Надо заметить, что бензин хорошее топливо. Приведём характеристики крепчайшего жидкого топлива, известного науке:
LiBН4: 140%/кг, 127%/л
- то есть, вполне сравнимо с бензином. А не используется потому что производить его очень дорого, а горит оно очень грязно. Другие распространённые жидкие топлива выглядят так:
Дизель: 99%/кг, 109%/л
Сжатый природный газ: 115%/кг, 26%/л
Сжатый водород: 308%/кг, 16%/л (+ очень сложно хранить)

Лучшие на сегодняшний день аккумуляторы, ещё даже не пущенные в производство, дают 5.5%/кг, 8.2%/л. Это смешно.
Единственное, что может спасти ситуацию - находящиеся в активной разработке литий-воздушные аккумуляторы, дающие в перспективе 80-86.4%/кг, 55-60%/л. Единственной серьёзной конкурирующей технологией на сегодняшний день являются топливные элементы на основе магния - их теоретический предел по обоим показателям примерно в два раза хуже чем у литий-воздушных аккумуляторов, зато есть практические реализации, к этим показателям постепенно приближающиеся.

Никакие другие разработанные хотя бы до стадии прототипа аккумуляторы элементы принципиально не могут не могут достичь даже близких к этому показателей. Топливные элементы чисто теоретически могут даже превзойти показатели литий-воздушных аккумуляторов, никто ведь пока не доказал, что нельзя сделать топливный элемент на основе бериллия (146%/кг, 355%/л) с эффективностью выработки более 70%. Но увы, практических идей, как сделать что-то подобное пока нет.
====================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 16:17:08 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu May 04 2023 07:49, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

VM>>> Да это фигня. Важнее другой вопрос. В бензин для машин включен
VM>>> большой налог. Надо бы и отдельный тариф, с высоким налогом, на
VM>>> электричество.

BP>> Скоро будет. Месяц назад гейросоюз окончательно утвердил запрет на
BP>> продажу в гейропе новых автомобилей с бензиновыми и дизельными
BP>> двигателями с 2035 года.

BP>> "В связи с этим европейские автоконцерны уже начали переформатировать
BP>> свою деятельность под производство преимущественно электромобилей."
BP>> https://news.drom.ru/93461.html

BP>> Так что можно начинать закручивать тарифные тиски на гениталиях
BP>> гейропейских баранов, нынешних и будущих владельцев электрожоповозок.

CO> А что же ты до конца докУмент не дочитал? :)

CO> ===== Автомобили с ДВС на e-fuels разрешили производить и после 2035 года.
CO> Такие виды топлива расцениваются как углеродно-нейтральные, поскольку оно
CO> производится с использованием <улавливаемых выбросов CO2>, что
CO> компенсирует выбросы от работы двигателя.

Ты-то сам не уподобляйся германским дурачкам, которых купили этой морковкой перед мордой бежать вместе со всеми к обрыву.

Эти e-fuels придумали пиндосы при Обамке, долго ездили всем по ушам, как это круто и прогрессивно, а потом... забросили нахер:

==================
Основным источником финансирования исследований по жидкому электротопливу для транспорта была Программа по производству топлива Энергетического агентства перспективных исследовательских проектов (ARPA-E), возглавляемая Эриком Тоуном.[4] ARPA-E, созданный в 2009 году под руководством министра энергетики при президенте Обамы Стивена Чу, является попыткой Министерства энергетики (DOE) дублировать работу Агентства перспективных оборонных исследовательских проектов DARPA.

...

По состоянию на 2014 год в связи с развитием технологии гидроразрыва пласта, ARPA-E сместила акцент с электрического сырья в сторону природного газа[8].
==================

И сейчас этим занимается только "Порше", что, как ты сам понимаешь, крайне далеко от простого народа:

==================
В конце 2020 года компания "Порше" объявила, что рассматривает углеродно-нейтральные виды топлива в качестве альтернативы существующим, включая электричество. Электротопливо сможет обеспечить экологическую чистоту автотранспорта и одновременно решить проблемы, характерные для электротранспорта[9].

Первым проектом в рамках этой программы стал проект "Нaru Oni", запускаемый в Чили совместно с энергетическими компаниями Siemens Energy, AME, ENAP и ENEL.
==================

А уж масштабы-то, масштабы! Просто феерические. И общий КПД производства - ломовой. В смысле, как у ломовой лошади с пьяным извозчиком...

==================
https://igor-piterskiy.livejournal.com/1161096.html

"Нaru Oni" (см. картинку выше), первое опытное производство электротоплива в мире, было официально открыто в конце прошлого года. Его схема такая: ветряная турбина (3.465 МВт, ротор 132 м) обеспечивает все энергией, водород получается из воды электролизом, углекислый газ улавливается из воздуха, из водорода и углекислого газа синтезируется метанол, а из метанола - бензин. Место (Патагония, Чили) выбрано из тех соображений, что там очень хорошо с ветром. Ну, и пустыня, особенно некому протестовать против массового строительства ветряков. А строить собираются много. На этой площадке должны производить 130 тыс. литров топлива в год, чего хватит всего на сотню-другую легковых автомобилей. Поэтому в планах увеличение объемов производства в тысячи раз.

А теперь самое интересное: цена производимого бензина - 50 евро за литр (как неплохой французский коньяк), в 100 раз выше "типовой оптовой цены обычного бензина" (0.5 евро за литр). Утверждается, правда, что при массовом производстве цену удастся снизить до 2 евро за литр (вы можете вспомнить, для какой новой технологии не обещали подобного?). А в некоем непределенном светлом будущем - возможно, и до 1 евро. И тогда этот бензинчик будет всего в 2 раза дороже обычного!

Хотя с какого цена должна так упасть, не очень понятно. Это не лабораторная установка, а достаточно масштабное сооружение. Турбина - вполне промышленного класса. Я верю, что при дальнейшем масштабировании можно уронить цену в несколько раз, но в 25, а тем более 50?!

Интересно также, что общий КПД всей цепочки (от ветрогенератора до автомобиля) оценивается в 13%. Для сравнения: автомобиль с топливными элементами - 33%, аккумуляторный электромобиль - 77%.
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergej Solowjow написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 15:59:28 по местному времени:



BP>>>>> Тесла заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения
BP>>>>> этого нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок.

VM>>>> Да это фигня. Важнее другой вопрос. В бензин для машин включен
VM>>>> большой налог. Надо бы и отдельный тариф, с высоким налогом, на
VM>>>> электричество.

YS>>> О. Вариант с заправками со сменой батарей и это учтет...

SS>> Смена батареи? Это реально? Ну, вот, на пример:
SS>> "Тяговая аккумуляторная батарея Tesla весит 540 кг, а её размеры
SS>> равны 210 см в длину, 150 см в ширину, и 15 см в толщину." (С)

CO> ======================================================================
CO> ======== Самоходный башенный кран на рельсовом ходу, К-10000

CO> Технические характеристики:

CO> грузоподъемность - 360 тонн;
CO> ======================================================================
CO> ========


Это типа для оперативной (aka заправка) смены батареи?
"Зачем же непременно лапшу? Не надо лапшу. А хоть бы и лапшу" (С) "Формула любви"


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в May 23 18:02:56 по местному времени:

Привет Andrei!

04 Май 23 16:48, Andrei Mihailov -> Vadim Makarov:

BP>>>> А затраченное время у тебя тоже выйдет "дешевле и намного"?
BP>>>> Тесла заряжается крайне медленно. А прибамбасы для ускорения
BP>>>> этого нудного и муторного процесса стоят бешеных бабок. От
BP>>>> обычной электросети (220 В 16 А одна фаза) - тесла заряжается
BP>>>> за час на 14 км пробега. Для полной зарядки требуется 32 часа!
CO>>> Опять пошли крайности.:) Много ли желающих заряжать этот мобиль
CO>>> от кухонной розетки? Заправки же есть...
VM>> Хорошо бы, чтобы были разые тарифы. Заправка всё-же.

AM> Кстати, все забывают о таком нюансе, как саморазряд аккумулятора. Если
AM> автомобиль с ДВС стоит без дела долго - пофиг, бензин никуда из него
AM> не исчезнет.

6 месяцев, кажется, срок годности в баке.

AM> А вот долго стоявший без подзарядки ёмобиль может до
AM> "заправки" и не доехать.

AM> Еще одно преимущество ДВС: если бензина до заправки не хватило, можно
AM> тормознуть любой проезжающий мимо автомобиль и попросить отлить тебе
AM> литр бензина. С ёмобилями такой фокус не выйдет.

В современных авто отлить из бака может быть очень не просто. Но вот хранить запас искричества в канистре - сложно, это да. Может, там можно как то присоединить внешнюю батарею? В формате канистры.


Cheslav.


... - Сделать женщину счастливой легко, только очень дорого...
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 20:04:10 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.05.2023 18:02 you wrote:

AM>> А вот долго стоявший без подзарядки ёмобиль может до "заправки" и
AM>> не доехать. Еще одно преимущество ДВС: если бензина до заправки
AM>> не хватило, можно тормознуть любой проезжающий мимо автомобиль и
AM>> попросить отлить тебе литр бензина. С ёмобилями такой фокус не
AM>> выйдет.
CO> В современных авто отлить из бака может быть очень не просто. Но
CO> вот хранить запас искричества в канистре - сложно, это да. Может,
CO> там можно как то присоединить внешнюю батарею? В формате канистры.

Подсоединить, может быть, и можно, но дажеиесли она будет в четверть от основной, это все равно полуметровый габарит и сотни полторы кг - где ее хранить в машине?

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 20:13:26 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 04.05.23 13:56 you wrote:

CO>>> Опять пошли крайности.:) Много ли желающих заряжать этот мобиль
CO>>> от кухонной розетки? Заправки же есть...
VM>> Хорошо бы, чтобы были разые тарифы. Заправка всё-же.
CO> Ценника нигде не нашёл, но по логике должен быть тариф как у
CO> предприятий.

Вот это - самое интересное

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android