Центр инноваций DFKI Robotics в Бремене (Германия) представил

Alex GolosOFF написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 12:55:40 по местному времени:

Нi, Dmitry!

14 Aug 21 23:58, Dmitry Protasoff -> Alex GolosOFF:

AG>> Тэкникал Консалтинг. Что забавно, не по причине качества. И?
DP> По причине цены, видимо?

Всё гораздо интересней, но не уверен, что будет корректно об этом рассказывать во всеуслышанье.

AG>> Вообще, убедиться, что количество поставщиков за последние 20 лет
AG>> уменьшилось на порядок, при желании можно просто промониторив
AG>> открытые источники, а убедившись подумать, куда подевались
AG>> остальные.
DP> Сейчас большая часть поставщиков из РФ - это госдочки, контролируемые
DP> Ростехом. У нас же госкапитализм - вот и произошло ожидаемое.

Хорошо, что возражений больше нет, и даже есть попытки объяснить, почему АвтоВАЗ послал лесом кучу поставщиков:-)

Кстати, упомянутая тобой ОАТ лишилась заказов на многие позиции.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 13:00:58 по местному времени:

Нi, Dmitry!

14 Aug 21 23:59, Dmitry Protasoff -> Alex GolosOFF:

DP>>> Ну что значит - мало покупают? Мало относительно чего? И в какой
DP>>> стране?
AG>> В лучшем случае единицы процентов от общих продаж модели, а чаще
AG>> доли процента. В России. В странах, где электричество не
AG>> субсидируется, ситуация сходная.
DP> В России бензин стоит копейки и всем плевать на нашу экологию.
DP> В других странах ситуация - другая.

И по этому вопросу консенсус - гибриды не продаются. Можно искать сложные объяснения, можно увидеть простое - дорого.

DP> Показывает, что есть спрос на разные автомобили. И что бедные - они не
DP> то, что электромобиль не купят, они вообще возьмут что-то нижней
DP> кромке рынка.

Камри за два миллиона бестселлер, Приус за те же два миллиона провалился.

DP>>> Я не просто прочитал, я даже отчетность Рено посмотрел.
AG>> И, похоже, ничего не понял.
DP> Ну так приведи свои цифры. Если они у тебя есть, конечно.

Ты же их видел:-)

AG>> Не продаётся электро без субсидий. Даже полуэлектро в виде
AG>> гибридов. Зачем упорно игнорируешь такой простой факт?:-)
DP> Продается, конечно же,

Убиться об стену:-)
Хоть один гибрид назови, который в России продаётся в сколь-нибудь разумных количествах. Желательно по сравнению с той же моделью с обычным ДВС.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Andrey Volkov в Aug 21 13:07:52 по местному времени:

Нi, Andrey!

14 Aug 21 23:42, Andrey Volkov -> Alex GolosOFF:

AG>> Единственный плюс Весты - цена? По-моему, это лучший автомобиль в
AG>> своём классе на российском рынке, а Солярисы народ покупает,
AG>> потому что иномарка же:-)
AV> Мне бы было неинтересно платить за отечественный продукт почти такую
AV> же цену.

Вполне себе подход. Судя по продажам, не чужд многим.
С другой стороны, судя по тем же продажам, полно людей смотрят на продукт, а не на страну его производства.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 13:10:10 по местному времени:

Нi, Dmitry!

15 Aug 21 00:07, Dmitry Protasoff -> Eugene Muzychenko:

DP>>> В России - однозначно нужен джип или хотя бы паркетник, это
DP>>> просто факт :)
EM>> Зачем?

Попытки объяснить это человеку, всю жизнь проездившему на пузотёрках, обречены на провал. Он действительно считает, что всё это ему не нужно.

--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Protasoff в Aug 21 12:20:53 по местному времени:

Привет!

15 Aug 21 12:28, you wrote to me:

DP> Я на такие пузотерки насмотрелся в свое время на М9 :)
DP> Это заявление говорит разве что о том - где ты ездил.

Да так, баловался - от Новосибирска до Крыма через Пугачев, Саратов, Воронеж, Луганск, Донецк и Мариуполь, оттуда через Керчь и Анапу - в Адлер, оттуда в Москву, из нее через Кировскую область - в Екатеринбург, оттуда домой. И так с десяток раз, с вариациями маршрутов. Сперва один, потом с женой, последние два раза - с тремя детьми.

DP> Даже тупо выехать на природу - уже проблема. Или ты дальше
DP> асфальтированных дорог не ездил?

Я на пузотерках ездил там, где не все джипы проезжали. :) И очень редко мне мешал именно клиренс - куда чаще недостаточная глубина протектора.

DP> Ну поезди по любому городу с интенсивным движением. Что Новосиб, что
DP> Москва - все именно так.

Ну я, как бы, с 2001-го по 2018-й ездил преимущественно по Новосибу. Ездил по Омску, Томску, Челябинску, Екатеринбургу, Саратову, Донецку, Москву. Ни разу не замечал, чтобы меня кто-то пытался гнобить, избегая при этом более крупных. Если за рулем олень, то он напрягает всех, и готов убиться что о маленького, что о большого.

DP> Посмотри на ролики в интернет, что бывает с маленькими.

Заодно надо смотреть на то, кто бывает с курящими, много загорающими, регулярно употребляющими колбасу/ветчину, употребляющими мало овощей, избегающими прививок, редко посещающими врачей и т.п. Те незадого до смерти выглядят не лучше, и вероятность именно такой смерти у них выше.

Опасаться нужно то, что наиболее вероятно, а не того, что больше пугает.

DP> Погрузить что-то тяжелое, например - снегоход и поехать покататься.

Это актуально для владельцев снегоходов, а не для владельцев дач.

DP> Или ты считаешь, что зимой нужно сидеть дома?

В умеренном климате, где-нибудь в средней полосе, можно и покататься, а в Сибири лучше сидеть дома, здоровее будешь.

DP> Да нормально с парковочными местами. На джипе ты залезешь туда, куда
DP> пузотерка не сможет.

Чтобы огрести штраф за стоянку на тротуаре, и эвакуатор впридачу? :) Здесь я согласен с тем, что джип - отличное средство поиметь проблемы там, куда пузотерка не доедет. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 21 13:36:40 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Eugene!

Sunday August 15 2021 12:20, you wrote to me:

DP>> Я на такие пузотерки насмотрелся в свое время на М9 :)
DP>> Это заявление говорит разве что о том - где ты ездил.

EM> Да так, баловался - от Новосибирска до Крыма через Пугачев, Саратов,
EM> Воронеж, Луганск, Донецк и Мариуполь, оттуда через Керчь и Анапу - в
EM> Адлер, оттуда в Москву, из нее через Кировскую область - в
EM> Екатеринбург, оттуда домой. И так с десяток раз, с вариациями
EM> маршрутов. Сперва один, потом с женой, последние два раза - с тремя
EM> детьми.

Да, я помню, что были деятели, которые и на запорожце кругосветку ездили!
А теперь попробуй поездить по Алтаю, на пузотерке.

DP>> Даже тупо выехать на природу - уже проблема. Или ты дальше
DP>> асфальтированных дорог не ездил?

EM> Я на пузотерках ездил там, где не все джипы проезжали. :) И очень
EM> редко мне мешал именно клиренс - куда чаще недостаточная глубина
EM> протектора.

Где не проезжали джипы, интересно? Я могу прямо сейчас даже в окрестностях дачи под Исторой найти тебе место, где ты просто сядешь пузом.
А я проеду и экономия времени во время пробки в воскресенье утром - будет порядка 40 минут. Впрочем, если тебе хочется 40 минут стоять - стой.

DP>> Ну поезди по любому городу с интенсивным движением. Что Новосиб,
DP>> что Москва - все именно так.

EM> Ну я, как бы, с 2001-го по 2018-й ездил преимущественно по Новосибу.
EM> Ездил по Омску, Томску, Челябинску, Екатеринбургу, Саратову, Донецку,
EM> Москву. Ни разу не замечал, чтобы меня кто-то пытался гнобить, избегая
EM> при этом более крупных. Если за рулем олень, то он напрягает всех, и
EM> готов убиться что о маленького, что о большого.

Ну т.е. тебя гнобили? Что и требовалось доказать. Меня же не гнобят вообще - а часто и просто шарахаются в строну, это просто психология срабатывает.
При этом в ЕС я могу сесть на что-то очень мелкое (даже на смарте регулярно катался), потому что там манера вождения вообще другая.
Нет даже близко той жесткости, что встречается постоянно в Москве.

DP>> Посмотри на ролики в интернет, что бывает с маленькими.

EM> Заодно надо смотреть на то, кто бывает с курящими, много загорающими,
EM> регулярно употребляющими колбасу/ветчину, употребляющими мало овощей,
EM> избегающими прививок, редко посещающими врачей и т.п. Те незадого до
EM> смерти выглядят не лучше, и вероятность именно такой смерти у них
EM> выше.

Вероятность погибнуть на дорогах в РФ - отнюдь не минимальна.
И ты в мелкой машинке при вылете кого-то на встречку - гарантированный труп.
Это, как бы, не так уж и весело.

EM> Опасаться нужно то, что наиболее вероятно, а не того, что больше
EM> пугает.

Ну у меня ДТП в жизни было несколько, т.е. я вполне здраво смотрю на проблему.
А жить по принципу - "авось" - это как-то странно.

DP>> Погрузить что-то тяжелое, например - снегоход и поехать
DP>> покататься.

EM> Это актуально для владельцев снегоходов, а не для владельцев дач.

А где мне его хранить - в квартире в городе, интересно?

DP>> Или ты считаешь, что зимой нужно сидеть дома?

EM> В умеренном климате, где-нибудь в средней полосе, можно и покататься,
EM> а в Сибири лучше сидеть дома, здоровее будешь.

Ну вот я жил в Сибири - и дома не сидел. Видимо потому что не любитель мелких машинешек :)
Ты зимой в Новосибирске не ездил, что ли, никогда?

DP>> Да нормально с парковочными местами. На джипе ты залезешь туда,
DP>> куда пузотерка не сможет.

EM> Чтобы огрести штраф за стоянку на тротуаре, и эвакуатор впридачу? :)
EM> Здесь я согласен с тем, что джип - отличное средство поиметь проблемы
EM> там, куда пузотерка не доедет. :)

Ты что-то путаешь. Если ты в центре - то места для парковки там есть практически всегда, хоть под джип, хоть под мелкого. Просто платно.
Если же за его пределами - то там никто за тротуатр не будет штрафовать, ибо некому. Тем более - эвакуимровать.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Alex GolosOFF написал(а) к Eugene Muzychenko в Aug 21 13:33:38 по местному времени:

Нi, Eugene!

15 Aug 21 12:20, Eugene Muzychenko -> Dmitry Protasoff:

EM> Я на пузотерках ездил там, где не все джипы проезжали. :)

Ага. Как ни приедешь на внедорожные покатушки, всякий раз первые места любой дурак на девятке берёт:-)
И наоборот, кольцевые гонки всегда Запорожец выигрывает, тот самый, который на второй передаче даже троллейбусы обгоняет:-)

DP>> Да нормально с парковочными местами. На джипе ты залезешь туда,
DP>> куда пузотерка не сможет.
EM> Чтобы огрести штраф за стоянку на тротуаре, и эвакуатор впридачу? :)

Как-то в одном из осколков мокарза один гражданин пожаловался на жопу с парковкой во дворе и привёл видео с регистратора для иллюстрации. Жыповоды показали там пяток парковочных мест. Законных. Пузотёрщик такие места местами не считает и просто их не видит, а они есть:-)


--- GoldED+/OSX 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alex GolosOFF в Aug 21 13:43:42 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alex!

Sunday August 15 2021 12:55, you wrote to me:

AG>>> Тэкникал Консалтинг. Что забавно, не по причине качества. И?
DP>> По причине цены, видимо?

AG> Всё гораздо интересней, но не уверен, что будет корректно об этом
AG> рассказывать во всеуслышанье.

Ну тогда смысл писать про то, о чем ты не можешь рассказать? ;)
Будем считать, что по каким-то внутренним причинам они там разошлись.

AG>>> Вообще, убедиться, что количество поставщиков за последние 20
AG>>> лет уменьшилось на порядок, при желании можно просто
AG>>> промониторив открытые источники, а убедившись подумать, куда
AG>>> подевались остальные.
DP>> Сейчас большая часть поставщиков из РФ - это госдочки,
DP>> контролируемые Ростехом. У нас же госкапитализм - вот и произошло
DP>> ожидаемое.

AG> Хорошо, что возражений больше нет, и даже есть попытки объяснить,
AG> почему АвтоВАЗ послал лесом кучу поставщиков:-)

Напомню только, что при этом послали и гендира. Причем ушел он под давлением Ростеха.

AG> Кстати, упомянутая тобой ОАТ лишилась заказов на многие позиции.

Она крупнейший поставщик запчастей сейчас. И будет таким всегда.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alex GolosOFF в Aug 21 13:43:02 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Alex!

Sunday August 15 2021 13:00, you wrote to me:

DP>> В России бензин стоит копейки и всем плевать на нашу экологию.
DP>> В других странах ситуация - другая.

AG> И по этому вопросу консенсус - гибриды не продаются. Можно искать
AG> сложные объяснения, можно увидеть простое - дорого.

Они продаются, если у людей есть деньги на дорогие машины.
А то, что гибриды дороже - это факт, конечно, с этим я не спорю..

DP>> Показывает, что есть спрос на разные автомобили. И что бедные -
DP>> они не то, что электромобиль не купят, они вообще возьмут что-то
DP>> нижней кромке рынка.

AG> Камри за два миллиона бестселлер, Приус за те же два миллиона
AG> провалился.

Какой еще "бестселлер"? Ее продают в количество ~20 тысяч автомобилей в год.
Это вообще-то крайне мало.

DP>>>> Я не просто прочитал, я даже отчетность Рено посмотрел.
AG>>> И, похоже, ничего не понял.
DP>> Ну так приведи свои цифры. Если они у тебя есть, конечно.

AG> Ты же их видел:-)

Твои? Нет :)

AG>>> Не продаётся электро без субсидий. Даже полуэлектро в виде
AG>>> гибридов. Зачем упорно игнорируешь такой простой факт?:-)
DP>> Продается, конечно же,

AG> Убиться об стену:-)
AG> Хоть один гибрид назови, который в России продаётся в сколь-нибудь
AG> разумных количествах. Желательно по сравнению с той же моделью с
AG> обычным ДВС.

Мы говорим про Россию или про вообще? В России, как я уже написал, бензин стоит копейки и всем плевать на экологию.
В России нужно брать автомобиль с большим объемом двигателя, без вариантов.
Это и безопасно (всегда есть запас мощности при обгоне) и не особо то и дорого.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alex GolosOFF в Aug 21 13:43:50 по местному времени:

Нello, Alex!

Sunday August 15 2021 13:10, you wrote to me:

DP>>>> В России - однозначно нужен джип или хотя бы паркетник, это
DP>>>> просто факт :)
EM>>> Зачем?

AG> Попытки объяснить это человеку, всю жизнь проездившему на пузотёрках,
AG> обречены на провал. Он действительно считает, что всё это ему не
AG> нужно.

Попробуем, хотя бы для поддержания беседы :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707