forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1121  
Старый 04.09.2023, 07:05
Andrey Rakovskij
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Andrey Rakovskij написал(а) к Sergej Podoplelov в Nov 05 12:30:00 по местному времени:

Категорически приветствую Sergej!

AR>>>> Перечитываем (1). На одну, максимум две недели боев. Мизер.
SP>>> Ну не лезет больше в окpуг!
AR>> Из-за нехватки складов. О том и спич - складов не хватало.
SP> То есть мы в пpинципе не могли воевать, пока не настpоим складов? И
SP> сколько их надо - на всю войну?

Не на всю войну. Но и не на неделю.

AR>> Я???? Я как раз говорю, что не готовы. И до 42-го года не могли
AR>> быть готовы. Ни к обороне ни к наступлению.
SP> А кто будет убиpать уpожай? И где аpмия будет зимовать? Или Гитлеp
SP> тоже не начнет войну до 1942 года?

Кто убирал тот бы и убирал. Не столь уж на тот момент была огромная армия, что бы такие проблемы были.

AR>> ПРичем здесь пугая противника? Как он мог бы испугаться, если он
AR>> конфигурацию и состав войск так и не выявил. А объясняется
AR>> просто. Идет постепенная подготовка, часть войск уже подтянуты. И
AR>> им еще год надо что-то жрать.
SP> Дык все и сожpут... Или пpимеpно pавных гpуппиpовок не хватит для
SP> войны?

Слишком уж "примерно". Сам видел по ЗОВО - разница на 80%.

SP> А осенью еще выходит сpок службы у многих... А зачем деpжать
SP> 800000 pезеpвистов - год на сбоpах?

Что бы из них успеть выделить тех, кто продолжит подготовку как офицер. О нехватке офицерского корпуса я уже говорил. Что бы обучить резервистов новой технике. И т.д.

SP> Гитлеp почему то пеpебpосил войска
SP> за тpи месяца - а нам нужен год? Или Сталин дуpак, Гитлеp столько
SP> будет ждать? Ему тоже аpмию надо коpмить и тpениpовать.

Логичным для Гитлера был бы удар по восточному средиземноморью. Там у него были бы шансы.

SP>>> Если более 1000 танков стоит на самой гpанице в 150 км от
SP>>> Ваpшавы - очень миpные вpемена... Если ты отpицаешь пpоцесс
SP>>> pазвеpтывания - обсуждать нам с тобой больше нечего. Зайди в
SP>>> pу.милитэp - и пpоцитиpуй вышенаписанное тобой.
AR>> Процитируй сам. Это уже не раз обсуждали там.
SP> Мне так по делу и не ответили. В самом деле - зачем танки?

Что бы воевать. В том числе для мобильной обороны.

AR>> :-)) А ты почитай воспоминания немецких солдат. Как наши стонут в
AR>> воспоминаниях от немецкой авиации, так и немцы от нашей.
SP> Нам не особо чего было в воздух и поднимать. Господство в воздухе нам
SP> удалось восстановить эдак в 1943 году.

Ну и? Как это перечеркивает сказанное мной, что господства в воздухе немцам удалось достичь только в августе. А первый удар по большому счету не решил ничего.

SP>>> не надо было - войска не на маpше. А вот пеpед совеpшенияем
SP>>> маpша согласно планов пpикpытия - они боепpипасы должны были
SP>>> получить.
AR>> Подчеркиваю. Несколько боекомплектов?!
SP> Да хотя бы один. И это все было к выдаче войскам до войны подготовлено
SP> - остальное подвезут.

Один, точнее от 1.5 до 2-х и получили.

AR>> Ага, ага. Боеприпасов на ту ПТО с гулькин... А танки немецкие "ни
AR>> кто не собирался выбивать". Печальна была бы судьба такой
AR>> попытки.
SP> Напpотив Белостокского выступа - пехотные и кавалеpийские дивизии.

Боеприпасов для ПТО не хватало только в этом выступе?!

AR>> Замечательно. Так что насчет боеприпасов к ПТО? Чем вибивать
AR>> танки?
SP> Пpи пеpвом удаpе танки выбивать бы не пpишлось. Как немцам не пpишлось
SP> выбивать наши в Белостоке. В 4А. И так побpосали.

Побросали большей частью из-за маршей. Судя по тому как с ремонтом техники у немцев было поставлено в 41-м, такой плачевной ситуации с поломками (когда бригада теряет только процентов 10 в боях, а остальное - бросается из-за поломок) у них бы не наблюдалось. По этому вопрос остается - чем бы выбивали эти танки?

AR>> Да, не позубам. В добавок фины уперлись в Карельский УР. Один из
AR>> немногих, которые не только полностью построены, но и полностью
AR>> прошли модернизацию. А тяжелой артилерии у финов не было вообще.
SP> Он им не был сильно нужен - Ленингpад их не интеpесовал. Наpод доpоже.

Лиса и виноград. Не интересовал, как же. То-то Гитлер выступал по поводу того, что фины губу на Ленинград раскатали, обойдутся.

AR>> А это ты у финов спроси с какого бодуна они такие планы приняли.
AR>> Сам знаю, что бред. Да только есть факт - эти самые планы. Каким
AR>> местом думали составляющие их - другой вопрос.
SP> Где они есть?

Хотя бы в 2-х томнике о финской войне. Там где 2-й том - стенограма совещания при ЦК по итогам войны. Вот в 1-м томе, одна из статей.

AR>> Нет! По количеству самолетовылетов с начала войны до августа наша
AR>> авиация все время превосходила немецкую.
SP> Потеpяв в пеpвый же день 1811 самолетов?

Да, потеряв 18% имеющихся самолетов, наша авиация понесла серьезные потери, но не была разгромлена и продолжала борьбу за господство в воздухе. Проиграла в этой борьбе только через 2 месяца.

AR>>>> С опозданием начинает выполнятся план прикрытия. Уже увидали,
AR>>>> что немцы вот-вот все же ударят.
SP>>> Он не начинает выполняться. Это делается по команде Москвы со
SP>>> вскpытием "кpасных пакетов".
AR>> Брр. Ты путаешь план прикрытия, выдвижение войск в рамках этих
AR>> планов и начало боевых действий.

(1)

SP> Выписки из планов пpикpытия - в кpасных пакетах. Команды на их
SP> вскpытие Москва не дала.

Медленно перечитай (1)

AR>> Ерунда. Не существует ни чисто оборонительного оружия ни чисто
AR>> наступательного. И опыт боевого применения танков это прекрасно
AR>> показывает.
SP> Существуют фоpмы его использования. Но явно не в виде МК и ТГ для
SP> обоpоны.

Доказать это свое "но явно" ты не можешь. Слова, слова...

SP>>> Ополчение - вообще отпpавление людей на убой.
SP> С некомплектом даже стpелкового оpужия - самый настоящий убой.

Ерунда. Критического некомплекта оружия в ополчении не было. Было другое. Разнобой в вооружении. Все трофеи вытащили, еще с гражданской. И связанное с этим разнобоем разнородность требуемых патронов, соответствено трудности со снабжением. Плюс к этому

>───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
"Изучение материальной части, без знания которой невозможно успешно применять стрелковое оружие в бою, было затруднено из-за крайне незначительного количества наставлений по стрелковому делу и руководств по материальной части оружия иностранных образцов. Со всеми этими проблемами приходилось сталкиваться бойцам, имевшим минимальный уровень боевой подготовки"
>───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───

А это все несколько иные проблемы.

AR>> Точно так же как ты не нашел подготовки к наступлению. Общие
AR>> планы. Та же мобилизация промышлености нужна не зависимо от того
AR>> оборона или наступление будет.
SP> Ну по общим планам не воюют. Нужны детальные. Будь обоpонительные
SP> планы - их давно бы опубликовали. Но не сыскано...

Где сысканы детальные наступательные?

AR>>>> 1. Так "сколько вешать в грамах". Какой точно километраж тебя
AR>>>> устроил бы? 2. В лесу... И когда это их в лесу размещали?
SP> Но не pазмещали никогда штаб аpмии в 10 км от пpотивника. В обычном
SP> здании. Известном любому дивеpсанту, коих там было немеpяно.

Медленнно и печально "сколько вешать в грамах"

AR>>>> переводят (один из примеров) в Тернополь?
SP> КП там начал готовиться аж с февpаля... Часть офицеpов выехала туда ДО
SP> войны.

Замечательно. Это что вблизи от линии фронта? А я бы сказал, что наоборот - далековато.

AR>> Медленно и печально. То что одна из частей ПВО оказалась там на
AR>> учениях ни чего не говорит о других.
SP> Не одна, а ПВО целой аpмии. По кpайней меpе, пpотиводействия и
SP> pазвеpнутая наземная система дpугих аpмий не оказала.

Так. Оказалась в тылу ПВО одной армии, а плохо отработала ПВО в целом. Так м.б. искать тогда причину в другом, не в том что части в тылу были?

AR>> А назови ты мне, где были полегоны ПВО поближе к границе. "Имя
AR>> сестра"(с) Для тебя видать сюрпризом будет то, что артполигон и
AR>> полигон ПВО это разные вещи. И артелиристы точно так же
AR>> тренировались там где были для них полигоны.
SP> Если там войска - их надо пpикpывать с воздуха!

Где тренировать? О этом был вопрос!

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None
Ответить с цитированием
  #1122  
Старый 04.09.2023, 07:06
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 16:23:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Nov 08 2005 13:32, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> А ты расскажи мил человек, как не имея специального образования
DM>>>> отличить мошенника от немошенника...

AK>>> В данном случае, насколько я понял, квартиры обещали сразу же
AK>>> после внесения 50% в качестве пая.
AK>>> Я бы сразу задумался, а с какой это радости мне кто-то будет
AK>>> остальные 50% ссужать, за чей счет?...

DM>> А как по другому расскажи? Теб обещают жилье за нерыночный
DM>> процент как я понимаю, с каких щей?

AK> С тех щей, что в нормальных ЖНК твоими деньгами некоторое время
AK> пользуются другие (период накопления). Потом, когда ты накопишь
AK> нужную сумму, ты получить ссуду за счет тех, кто пока еще не
AK> накопил... А нерыночный процент здесь потому, что ЖНК не являются
AK> коммерческими предприятиями.

Учитывая рост стоимости жилья это и есть пирамида. Потому что тех, кто не накопил может и не оказатся, в смысле желающих учавствовать...
Dmitry

---
Ответить с цитированием
  #1123  
Старый 04.09.2023, 07:06
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Grebenkov в Nov 05 16:19:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Nov 08 2005 02:17, Alexander Grebenkov wrote to Dmitry Malikov:

AK>>> Дима, а ты зачем это запостил? Что хотел доказать?
AK>>> Что в этом бизнесе мошенники есть? Удивил...
DM>> А ты расскажи мил человек, как не имея специального образования
DM>> отличить мошенника от немошенника... Рискуешь то своими деньгами, и
DM>> других не будет. Dmitry

AG> Заучить фразу "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке", "There Ain't No
AG> Such Thing As A Free Lunch" или аналогичную и активно ей пользоваться.

Но ведь все жилищные кооперативы предлагают процент ниже рыночного, то бишь твой "бесплатный сыр".
Я о том и говорю что это пирамида или афера.
Dmitry

---
Ответить с цитированием
  #1124  
Старый 04.09.2023, 07:07
Alexander Khvastunov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Alexander Khvastunov написал(а) к Dmitry Malikov в Nov 05 17:04:02 по местному времени:

From: "Alexander Khvastunov" <ak@ibexpert.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Tue, 08 Nov 2005 16:23:00 +0500:


DM>>> А как по другому расскажи? Теб обещают жилье за нерыночный
DM>>> процент как я понимаю, с каких щей?

AK>> С тех щей, что в нормальных ЖНК твоими деньгами некоторое время
AK>> пользуются другие (период накопления). Потом, когда ты накопишь
AK>> нужную сумму, ты получить ссуду за счет тех, кто пока еще не
AK>> накопил... А нерыночный процент здесь потому, что ЖНК не являются
AK>> коммерческими предприятиями.

DM> Учитывая рост стоимости жилья это и есть пирамида.

Я уже вроде интересовался, в чем ты видишь пирамидальность?

DM> Потому что тех, кто не накопил может и не оказатся, в смысле
DM> желающих учавствовать...

Ну так если в банк люди вдруг перестанут денежку нести, он
тоже загнется... Ты прям открытие сделал...

--
Best regards,
Alexander Khvastunov

--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #1125  
Старый 04.09.2023, 07:07
Alexander Khvastunov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Alexander Khvastunov написал(а) к Dmitry Malikov в Nov 05 17:08:26 по местному времени:

From: "Alexander Khvastunov" <ak@ibexpert.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Alexander Grebenkov on Tue, 08 Nov 2005 16:19:00 +0500:

DM>>> А ты расскажи мил человек, как не имея специального образования
DM>>> отличить мошенника от немошенника... Рискуешь то своими деньгами, и
DM>>> других не будет. Dmitry

AG>> Заучить фразу "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке", "There Ain't
AG>> No Such Thing As A Free Lunch" или аналогичную и активно ей
AG>> пользоваться.

DM> Но ведь все жилищные кооперативы предлагают процент ниже рыночного,
DM> то бишь твой "бесплатный сыр".

Он не бесплатный. За этот низкий процент твоими денежками какое-то время
будут пользоваться другие члены кооператива.
Причем если ты захочешь их забрать, то вернут тебе ровно ту сумму,
которую ты внес. Без всяких индексаций.
Если это "бесплатность", то ой...

--
Best regards,
Alexander Khvastunov

--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #1126  
Старый 04.09.2023, 07:09
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 09:38:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Nov 08 2005 17:04, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>>> А как по другому расскажи? Теб обещают жилье за нерыночный
DM>>>> процент как я понимаю, с каких щей?

AK>>> С тех щей, что в нормальных ЖНК твоими деньгами некоторое время
AK>>> пользуются другие (период накопления). Потом, когда ты накопишь
AK>>> нужную сумму, ты получить ссуду за счет тех, кто пока еще не
AK>>> накопил... А нерыночный процент здесь потому, что ЖНК не являются
AK>>> коммерческими предприятиями.

DM>> Учитывая рост стоимости жилья это и есть пирамида.

AK> Я уже вроде интересовался, в чем ты видишь пирамидальность?

DM>> Потому что тех, кто не накопил может и не оказатся, в смысле
DM>> желающих учавствовать...

AK> Ну так если в банк люди вдруг перестанут денежку нести, он
AK> тоже загнется... Ты прям открытие сделал...

Дык пирамидальность в том и состоит что без притока новых членов за счет которых раздаются блага, система рушится... А банку что б развалится нужен еще и отток.
Dmitry

---
Ответить с цитированием
  #1127  
Старый 04.09.2023, 07:09
Alexander Khvastunov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Alexander Khvastunov написал(а) к Dmitry Malikov в Nov 05 13:17:36 по местному времени:

From: "Alexander Khvastunov" <ak@ibexpert.com>

Нello, Dmitry!
You wrote to Alexander Khvastunov on Wed, 09 Nov 2005 09:38:00 +0500:

AK>> Я уже вроде интересовался, в чем ты видишь пирамидальность?

DM>>> Потому что тех, кто не накопил может и не оказатся, в смысле
DM>>> желающих учавствовать...

AK>> Ну так если в банк люди вдруг перестанут денежку нести, он
AK>> тоже загнется... Ты прям открытие сделал...

DM> Дык пирамидальность в том и состоит что без притока новых
DM> членов за счет которых раздаются блага, система рушится...

Блага в ЖНК раздаются не только за счет новых
членов кооператива, а в том числе и за счет тех, кто уже получил
ссуду и продолжает выплачивать ее, уже живя в новой квартире.
Так что вполне может существовать и выполнять свою функцию
"закрытый" кооператив из 10 членов, где раз в полгода очередному
пайщику покупается квартира. Просто каждый из этих 10 членов
должен совершенно четко представлять себе, что кто-то из них
купит квартиру первым, а кто-то - последним, через 5 лет.


DM> А банку что б развалится нужен еще и отток.

Ты, как обычно, какой-то идеальный банк рассматриваешь.
И столь же идеальный кооператив хочешь видеть...
В банке отток есть всегда. Можешь зайти в любое отделение
любого банка и убедиться в том, что люди не только открывают,
но и закрывают счета. Не только вносят деньги, но и снимают
их. И так ежедневно.


--
Best regards,
Alexander Khvastunov

--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #1128  
Старый 04.09.2023, 07:09
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Grebenkov в Nov 05 15:12:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Tue Nov 08 2005 22:31, Alexander Grebenkov wrote to Dmitry Malikov:

AG>>> Заучить фразу "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке", "There
AG>>> Ain't No Such Thing As A Free Lunch" или аналогичную и активно ей
AG>>> пользоваться.
DM>> Но ведь все жилищные кооперативы предлагают процент ниже рыночного, то
DM>> бишь твой "бесплатный сыр".

AG> Не обязательно. Бесплатный сыр будет только если расходы кооператива
AG> превышают доходы. Надо смотреть по конкретной ситуации. Если получается,
AG> что несмотря на
AG> процент ниже рыночного, кооператив своё получит (как минимум стоит спросить
AG> об этом менеджера - и внимательно разобраться с его ответом) - кидалова
AG> нет. Если нет - дело пахнет керосином.

Понимаешь, проблема может возникнуть на этапе разбирания ответа. Для того что б понять говорит он мне правду или нет, нужно очень хорошо разбиратся в теме. То бишь скажет он что 50 тыс за землю при постройке, 150 за подвод коммуникаций. А я реально не знаю, сколькоо это стоит...
Dmitry

---
Ответить с цитированием
  #1129  
Старый 04.09.2023, 07:12
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Nov 05 09:16:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Wed Nov 09 2005 16:14, Alexander Khvastunov wrote to Alexander Zaiats:

AZ>> Жилье - это такая вещь, на котоpую человек пол-жизни заpабатывает.
AZ>> И дpугой такой шанс вpяд ли будет. А тут пpийдет какая-то частная
AZ>> жадная мpазь вpоде "Гpанита" - и всю судьбу человеку одним махом
AZ>> искалечит и изломает... Уpоды...
AK> Лох - это судьба...
AK> "Покуда есть на свете дураки..." (с)

Что б тебя почаще кидали, для вразумления...
Dmitry

---
Ответить с цитированием
  #1130  
Старый 04.09.2023, 07:14
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Grebenkov в Nov 05 15:10:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Thu Nov 10 2005 01:08, Alexander Grebenkov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Понимаешь, проблема может возникнуть на этапе разбирания ответа. Для
DM>> того что б понять говорит он мне правду или нет, нужно очень хорошо
DM>> разбиратся в теме. То бишь скажет он что 50 тыс за землю при
DM>> постройке, 150 за подвод коммуникаций. А я реально не знаю, сколькоо
DM>> это стоит... Dmitry

AG> Идёшь в соседнюю контору, которая продаёт по ценам выше рыночных и просишь
AG> аналогичную калькуляцию. Да и неактуально это для описываемой формы - ты
AG> про покупку дома на нулевом цикле, а исходное письмо про кооперативы,
AG> покупающие квартиры по мере поступления денежных средств.

Блин, но простейшая логика подсказывет что если ты вложил лимон по 5%, а жилье за год подорожало на 20%, то откуда то должны взятся дополнительные деньги, то бишь халява по твоему...
Dmitry

---
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot