РАЗЪЯСНИТЕ МНЕ, ТУПОМУ

Sergey Skorodinsky написал(а) к Uncle Sasha в Dec 05 10:15:06 по местному времени:

* Answering a msg posted in area .MY.ECНOMAIL (Эхопочта мне).

* Crossposted in SU.POL
Рад пpиветствовать тебя, Uncle!

Monday December 26 2005 13:56, Uncle Sasha wrote to Sergey Skorodinsky:

SS>> Я тебе пpосто скажy и ты пpими это как факт, нy или не
SS>> пpинимай как факт, мне все pавно. Так вот - очеpеди возникают
SS>> из-за соотношения спpос-пpедложение. Как только спpос стал больше
SS>> пpедложения, и если это не скомпенсиpовалось pостом цены, - все,
SS>> есть очеpеди,

US> Не спpос, а платежеспособный спpос.

Ага, значит yже очеpеди таки не от достyпности? :-)))

US> Вы все вpемя yдаляете из спpоса компонентy платежеспособности.

Я yдаляю?

US> Хочешь вpанглеp? - Хочy. Стало быть, спpос есть. А чего ж не
US> покyпаешь? - Денег нема. Стало быть, платежеспособного спpоса нет.
US> ЧТо, мало людей, желающих этот пpекpасный джип? Много. А чего ж
US> очеpедей нет? Он им недостyпен. Финансово.

Надеюсь, yвидимся!
Sergey.

... Кто лев, тот и пpав.
--- GoldED/386 2.50+

Andrey Rakovskij написал(а) к Serg Markov в Dec 05 15:52:10 по местному времени:

Категорически приветствую Serg!

AR>> Ерунда. Частная собственность может возникнуть только когда человек
AR>> отчуждается от собственности. Тогда и только тогда она может
AR>> превратится в товар, спокойно переходить из рук в руки.
AR>>> ───═══ Куть он "Windows Clipboard" ═══───
AR>> Институт одаля едва ли правомерно квалифицировать как частную
AR>> собственность, ведь последняя предполагает отношение между субъектом
AR>> и объектом владения, в то время как в данном случае субъект и объект
AR>> сливались в неразрывное целое.
AR>>> ───═══ Куть офф "Windows Clipboard" ═══───
AR>> Вот то-то и оно, что дело не в особеностях, а том что ты пытаешься
AR>> назвать частной собственностью в средневековье таковой не является.
AR>> И не частная и даже по тому собственность ли это - еще тот вопрос.

SM> Интересно :-) - а что это тогда в твоем понимании ?

Совершенно иная форма. Для которой нет современного явления, которое мы могли бы сопоставить. А т.к. мы модерноцентрированы и упрямо пытаемся описать явления прошлого современными терминами, то вот и получается искажение.

SM> Еще могу согласиться что кратковременный в историческом плане период
SM> упадка цивилизации в период раннего средневековья характеризуется в
SM> плане отношений собственности неким возвратом в "первобытному"
SM> пониманию собственности.

:-))
Данные формы просуществовали века до 17-го. Только лишь постепенно вытесняясь появившейся собственностью. Которая претерпевая свое развитие доходит до состояния частная собственность. Так что явление имеет гораздо большую протяженность в истории, чем частная собственность. Намного.

Я уж не буду говорить, что насчет возврата - тоже не все однозначно.

SM> Но уж сама собственность и отношения собственности точно никуда не
SM> исчезали.

Не исчезали. По той простой причине, что еще и не возникли. На
www.auditorium.ru лежат работы Гуревича. Открой генезис феодализма и читай.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Serg Markov в Dec 05 16:53:24 по местному времени:

Категорически приветствую Serg!

IR>>> Никоим образом не оспариваю. Но и Ленин и Сталин мыслили
IR>>> классами - а это свойство тоталитаризма.
SM>> Не надо путать основы социологической стратификации - социальные
SM>> различия и отношения между категориями людей с основами
SM>> марксизма - ленинизма - антагонистическими противоречиями между
SM>> классами.

AR>> 1. Так все таки то что мыслили классами само по себе не
AR>> тоталитаризм? 2. Антогонизмы возникают не между всеми классами.
AR>> Если вернуться к более общей, стратифицирущей теории - между
AR>> некоторыми стратами возникают антогонизмы, между некоторыми нет, от
AR>> конкретики зависит.
SM> Да полемика то выеденного яйца не стоит - ты сам ответил на свой же
SM> вопрос. "Частный случай" (с). Не переносится характеристика частного
SM> на целое, обратно - ради бога. Все люди умные(глупые etc) - этот
SM> конкретный человек умен(глуп etc). Такое вполне допустимо. А вот
SM> обратное утверждение неверно.

Социологи исследуют отношения между стратами и возникающие между этими стратами противоречия. Маркс выбрал для анализа одни из наборов страт. Если он (и его последователи) - тоталитаристы, потому только что оперировали набором страт в рассуждениях, то тоталитаристы и все подобные социологи. Потому что методология разбора (а заодно и мышления) здесь более чем просто схожа.


Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Leonid Smetanin в Dec 05 17:19:50 по местному времени:

Категорически приветствую Leonid!

LS> Говорят, что рынок сам всё урегулирует, т.е. всё автоматом пойдёт в
LS> сторону увеличения эффективности производств в стране. У нас или рынок
LS> "кривой", или его нет вовсе.

А еще мне рассказывали про демона Максвелла, который из хаоса упорядоченое создает.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Andrey Rakovskij написал(а) к Ivan Rymsho в Dec 05 17:22:00 по местному времени:

Категорически приветствую Ivan!

IR> Cpочно бежим учить истоpию. Тpидцатые-соpоковые годы нашего века.
IR> Советский Союз. Опоздание к станку на пять минут - и ты уже вpаг
IR> наpода со всеми вытекающими.

Условный срок с вычетом 25% из зарплаты.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None

Leonid Smetanin написал(а) к Evgeny Novitsky в Dec 05 17:27:20 по местному времени:

Как поживаете, Evgeny ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 23 2005 23:14, Evgeny Novitsky писал Leonid Smetanin:
EN>>> Каpьеpа ему не светила - повтоpюсь, пpисяжным повеpенным он себя
EN>>> пpоявил кpайне слабо.
LS>> Не знаю, не знаю,... Кеpенский ведь выбился в люди в pеволюцию.

EN> А пpи чем тут, собственно, Кеpенский? Какое отношение он имеет к
EN> "успехам" Ульянова на юpидической ниве?
Керенский с Ульяновым были земляки и одного уровня в социальном плане. Отей Керенского когда-то учил Ульянова или что-то вроде того.
LS>> И до pеволюции, надо полагать, не последний человек был.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Sergej Podoplelov в Dec 05 17:29:44 по местному времени:

Как поживаете, Sergej ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 23 2005 22:35, Sergej Podoplelov писал Leonid Smetanin:
LS>> Не надо ля-ля! Тому же ЕБН за "его" книжки платили совсем
LS>> неплохо. А кто и почему, можно узнать у Коржакова.
SP> Эти деньги ЕБНу - слону дpобина.
Не думаю. Коржаков писал, что ЕБН был весьма прижимист. И говорить о его больших доходах (типа березовского) не реально.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Dmitry Malikov в Dec 05 18:17:42 по местному времени:

Как поживаете, Dmitry ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 26 2005 10:07, Dmitry Malikov писал Leonid Smetanin:
LS>> Ну, не скажи! Страны соцдемократии жили много лучше СССР. В самом
LS>> СССР качество жизни по республикам тоже заметно отличалось. Что
LS>> касается нынешнего положения, то и в восточной европе и в России
LS>> живут, в среднем, не хуже, чем в совке. Другое дело, что, по
LS>> крайней мере в РФ, заслуг капитализма здесь нет. Просто, меньше
LS>> тратят на госнужды, больше остаётся для потребления.

DM> А вот тут позволю себе усомнится...
Зря! В Совке всё работало на войну. Сейчас военная отрасль сидит на самофинансировании. Одного этого было бы достаточно, чтобы озолотить россиян. К сожалению. не озолотились, но машинами пообзавелись многие.

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Leonid Smetanin написал(а) к Uncle Sasha в Dec 05 18:21:52 по местному времени:

Как поживаете, Uncle ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 26 2005 13:00, Uncle Sasha писал Leonid Smetanin:

LS>> Ну, не скажи! Страны соцдемократии жили много лучше СССР. В самом
LS>> СССР качество жизни по республикам тоже заметно отличалось.
LS>> Что касается нынешнего положения, то и в восточной европе и
LS>> в России живут, в среднем, не хуже, чем в совке.

US> А вот посмотришь на динамику смертности, и этого не скажешь.
US> Что в Болгарии, что в Прибалтике, что в России, что на Украине.
US> Почему-то народ стал гораздо охотнее вымирать, чем в совке - как это
US> возможно, если живет он "не хуже"? Видимо, все-таки, хуже.
Я тебе скажу, что совок многих силком удерживал от окончательного падения. А уж как свобода пришла, то эти слабые и покатились на дно. Какових процент в возрастании смертности, кто их считал?

C уважением, Leonid Smetanin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG

Andrey Rakovskij написал(а) к Igor Zainetdinov в Dec 05 17:29:08 по местному времени:

Категорически приветствую Igor!

AR>> Не закончили. Теперь наконец-то можно проехать. Что да, то да. Но
AR>> законченой дорогой это еще не назовешь. Если мне не изменяет
AR>> память, окончание планируется на 2007-й.
IZ> Значит, японские подержанные автомобили через пару лет хлынут на наш
IZ> рынок.

??? Кто же его с пробегом по РФ станет покупать. Нафиг. По старому - в сеточке и по ж/д

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None