разрешение рабочего стола

Vladimir Fyodorov написал(а) к Dima Bargamov в Mar 21 17:58:53 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

AS>> Мне одному надоел пустой пиздёж в эхе?
DB> ОиНЧ. Пусть издят, все равно читать больше нечего.

Подпишись на SU.POL, что ли.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Stas Mishchenkov написал(а) к Alexandr Strelnikov в Mar 21 23:29:10 по местному времени:

Нi, Alexandr!

13 мар 21 14:46, Alexandr Strelnikov -> All:

AS> Мне одному надоел пустой пиздёж в эхе?

ет!

Нave nice nights.
Stas Mishchenkov.

--- Самое сложное на anekdot.ru - это отделить анекдоты от новостей.

Dmitry Protasoff написал(а) к Konstantin Simonov в Mar 21 01:25:02 по местному времени:

Нello, Konstantin!

Wednesday March 10 2021 17:18, you wrote to Mikhail Petrov:

KS> В первую очередь при сравнении социализма и капитализма некорректно
KS> брать разгромленную Хрущевым систему с уже уничтоженной советской
KS> промышленностью и сельским хозяйством.

А что нужно брать для сравнение? ГУЛАГ?
Но ведь при Сталине точно так же воровали американские технологии.
Не было в СССР на тот момент ничего передового в IT.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Dmitry Protasoff написал(а) к Alexandr Strelnikov в Mar 21 01:25:08 по местному времени:

Нello, Alexandr!

Saturday March 13 2021 14:46, you wrote to All:

AS> Мне одному надоел пустой пиздёж в эхе?

Я бы лучше тут обсудил вопросы про WSL (что меня волнует лично), а остальное - в SU.POL.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Konstantin Simonov написал(а) к Dmitry Protasoff в Mar 21 08:11:46 по местному времени:


Нi, Dmitry!

Monday March 15 2021 01:25, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) => Konstantin Simonov:

DP> А что нужно брать для сравнение? ГУЛАГ?

Время было такое. Лагеря были по всему миру. И у белых были подобные лащгеря.

DP> Но ведь при Сталине точно так же воровали американские технологии.

Тоже все воровали.

DP> Не было в СССР на тот момент ничего передового в IT.

А здесь СССР был впереди. Надо вспомнить серию БЭСМ. В начале 80х я немного работал на БЭСМ-6, потом только ЕС серии IBM/370 приблизилась к тому уровню.

Жаль, что наши не стали развивать свое, а стали воровать у IBM.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Eugene Muzychenko написал(а) к Konstantin Simonov в Mar 21 09:54:53 по местному времени:

Привет!

15 Mar 21 08:11, you wrote to Dmitry Protasoff:

KS> А здесь СССР был впереди. Надо вспомнить серию БЭСМ. В начале 80х я
KS> немного работал на БЭСМ-6, потом только ЕС серии IBM/370 приблизилась
KS> к тому уровню.
KS> Жаль, что наши не стали развивать свое, а стали воровать у IBM.

Я тоже очень любил БЭСМ-6, но была хороша главным образом на уровне идей, архитектуры и тогдашнего быстродействия. Да и в архитектуре не все было хорошо - то же неделимое 48-разрядное слово делало операции с текстами очень муторными и затратными. Такие же затраты требовались на упаковку/распаковку малоразрядных данных. На PC еще не так давно считалось роскошью держать малоразрядные значения в 32-разрядных словах, а в 60-70-х 48-разрядное слово, да при общей разрядности АП всего в 32к слов, стоило очень дорого.

Под нее было несколько операционных и интегрирующих (мониторных) систем, но так и не получилось сделать единую универсальную среду. Доминирующей ОС стал ДисПак, который фактически представлял собой хоть и развитое, но голое ядро, способное только запускать программы и выполнять базовые ядерные операции. Выкинь из Unix само понятия shell'а, а все команды-утилиты сделай полностью автономными, чтобы нигде не было единого формата данных, а сам обмен данными был возможен только через перфокарты или абсолютные блоки на диске/ленте, и самого понятия "файл" не существовало - получится нечто похожее на ДисПак.

Под ДисПак работала популярная мониторная система Дубна - в ней уже были общие форматы данных и нечто вроде файлов, так что можно было результаты работы одной программы сразу подать на вход другой. Но все это было очень примитивно, и большинство программ все равно делалось автономными под ДисПак, поскольку Дубна стояла не везде.

А IBM в своих Systm/360 сразу предложила невиданную ранее степень унификации и совместимости, которая позволяла запускать одно и то же и на младших моделях, и на старших, давала полную совместимость по данным между разными программами и системами. ОС была неимоверно сложной и навороченной, но была и хорошая документация, так что зачастую можно было не вникать в детали, параметры по умолчанию были неплохо заточены под типовые потребности. У многих эта система вызывала рвотный рефлекс, но она позволяла получать результаты относительно быстро и с разумными затратами. Разработка того же на БЭСМ-6 обычно была дольше в разы.

Не последнюю роль сыграло и то, что в БЭСМ-6, как и во многих моделях Cray, для ускорения передачи сигналов использовался очень плотный монтаж, крупные блоки и огромное количество проводов. Надежность тогдашней электроники была очень низкой, отказы были частыми, диагностика и ремонт занимали много времени. Переделывать машину в виде набора мелких унифицированных ТЭЗов, как в серии ЕС, разработчики то ли не захотели, то ли не имели возможности.

Поэтому по всей совокупности (унификация, масштабируемость, совместимость, преемственность и т.п.) была сделана ставка на технологию IBM. Это затормозило развитие собственных технологий, но позволило достаточно быстро и меньшей кровью автоматизировать многие предприятия и учреждения. То же самое получилось и в 80-е с PC и DOS. А сейчас то же наблюдается в авиаперевозках: своих самолетов мало, зато есть, на чем возить население.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Dmitry Protasoff написал(а) к Konstantin Simonov в Mar 21 20:56:50 по местному времени:

* Answering a msg posted in area carbonArea (Carbon Area).

Нello, Konstantin!

Monday March 15 2021 08:11, you wrote to me:

DP>> А что нужно брать для сравнение? ГУЛАГ?

KS> Время было такое. Лагеря были по всему миру. И у белых были подобные
KS> лащгеря.

По всему миру - это в нацистской Германии, что ли? :)

DP>> Но ведь при Сталине точно так же воровали американские
DP>> технологии.

KS> Тоже все воровали.

Ну так на что СССР то рассчитывал?

DP>> Не было в СССР на тот момент ничего передового в IT.

KS> А здесь СССР был впереди. Надо вспомнить серию БЭСМ. В начале 80х я
KS> немного работал на БЭСМ-6, потом только ЕС серии IBM/370 приблизилась
KS> к тому уровню.

БЭСМ-6 точно не была передовой. И не понятно, как можно сравнивать с ней IBM/370 - во всех OS для БЭСМ-6 ведь даже не было понятия файл !!
В СССР до 85 года выпускался компьютер без умения работать с файловой системой.

Это был такой специальный суперкомпьютер, а у IBM - именно что "единая серия". Софт с БЭСМ-6 в каком-то количестве даже спасли - можно на него посмотреть и поплакать..

KS> Жаль, что наши не стали развивать свое, а стали воровать у IBM.

А кто бы софт писал? И что - свое то? БЭСМ-6 делалась точно так же с оглядкой на Запад, первый компилятор Фортрана для нее - был портирован с CDC, библиотеки тоже западные сразу перетащили.
Во всем СССР программистов было меньше, чем в одной IBM. У СССР не было никаких шансов успеть, в 60е это уже понимали..

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Eugene Muzychenko написал(а) к Dmitry Protasoff в Mar 21 07:51:05 по местному времени:

Привет!

15 Mar 21 20:56, you wrote to Konstantin Simonov:

DP> во всех OS для БЭСМ-6 ведь даже не было понятия файл !!

Были, и немало. Но это было не в базовых ОС (диспетчерах, как их тогда называли), а в надстройках. Тогда считалось, что ОС - это исполняющая система, а все остальное - прикладное ПО. В те времена с теорией программной архитектуры было еще очень плохо, экспериментировали наугад.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Dmitry Protasoff написал(а) к Eugene Muzychenko в Mar 21 04:59:04 по местному времени:

Нello, Eugene!

Tuesday March 16 2021 07:51, you wrote to me:

DP>> во всех OS для БЭСМ-6 ведь даже не было понятия файл !!

EM> Были, и немало. Но это было не в базовых ОС (диспетчерах, как их тогда
EM> называли), а в надстройках.

Не было. Что я под этим подразумеваю: на БЭСМ-6 нельзя было написать тиражируемый софт, который работал бы с произвольными файлами на внешних носителях через системные вызовы OS.
Я даже находил в сети обсуждение OS-писателей, почему они про это не думали особо.. Могу снова найти.

Т.е. вот даже в CP/M на микрокомпьютерах это было, а на БЭСМ-6 - нет. Хотя это схожие периоды существования. Но разные поколения программистов.

EM> Тогда считалось, что ОС - это исполняющая
EM> система, а все остальное - прикладное ПО. В те времена с теорией
EM> программной архитектуры было еще очень плохо, экспериментировали
EM> наугад.

Ну можно взять какой-нибудь PDP-10, который даже чуть раньше БЭСМ-6 появился - там все нормально было с софтом и с OS.

Т.е. представить себе, что люди, которые не додумались до того, что файловая система нужна - внезапно "обгонят и перегонят IBM" - ну как-то совсем наивно.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/W64-MSVC 1.1.5-b20180707

Konstantin Simonov написал(а) к Dmitry Protasoff в Mar 21 10:08:10 по местному времени:


Нi, Dmitry!

Monday March 15 2021 20:56, Dmitry Protasoff (2:5001/100.1) => Konstantin Simonov:

DP>>> А что нужно брать для сравнение? ГУЛАГ?
KS>> Время было такое. Лагеря были по всему миру. И у белых были подобные
KS>> лащгеря.
DP> По всему миру - это в нацистской Германии, что ли? :)

Где боролись с народом, наиболее известны лагеря в Австро-Венгрии, и где были военные конфликты.

DP>>> Но ведь при Сталине точно так же воровали американские
DP>>> технологии.

DP>>> Не было в СССР на тот момент ничего передового в IT.
KS>> А здесь СССР был впереди. Надо вспомнить серию БЭСМ. В начале 80х я
KS>> немного работал на БЭСМ-6, потом только ЕС серии IBM/370 приблизилась
KS>> к тому уровню.
DP> БЭСМ-6 точно не была передовой. И не понятно, как можно сравнивать с
DP> ней IBM/370 - во всех OS для БЭСМ-6 ведь даже не было понятия файл !!
DP> В СССР до 85 года выпускался компьютер без умения работать с файловой
DP> системой.

Ты, наверное, про диски. Были магнитные барабаны.

DP> Это был такой специальный суперкомпьютер, а у IBM - именно что "единая
DP> серия". Софт с БЭСМ-6 в каком-то количестве даже спасли - можно на
DP> него посмотреть и поплакать..

https://trashbox.ru/topics/119639/is...t-1-rannie-evm

В 1953 году была выпущена БЭСМ-1, которая стала самой продвинутой и производительной ЭВМ в Европе. А IBM/360 это 1965 год.


Sincerely yours, Konstantin.

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III