Почему заводы в СССР так и не заработали нормально

alexander koryagin написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 17:26:53 по местному времени:

Нi, Uncle Sasha!
I read your message from 11.09.2020 09:51

AK>>>> Вряд ли та реализация МК-85 стоила выделки.
AM>>> Почему?
ak>> Да просто программировать на языке высокого уровня на таком
ak>> вшивом экранчике это плохая идея и она сдохла во всем мире
ak>> - никто не программирует на Бейсике на таких маленьких
ak>> устройствах. Разве что для прикола, от д.н.
US> Я вообще начинал в машинных кодах, с клавишного регистра, на
US> PDP-8. Памяти было всего 4К 12-битных слов. Интересно было.

Смотря что называть программированием.

Bye, Uncle!
Alexander Koryagin

fido7.su.pol 2020

--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Sep 20 17:40:04 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thu Sep 10 2020 18:20, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Однако имевшийся, но не проявленный спрос оказался в десятки раз выше
BP>> - 4000 заявок всего за три месяца после первого сообщения о выпуске
BP>> Altair 8800.
CO>>> Именно производители тебе рассказывают, чего тебе не хватает и
CO>>> без чего ты будешь страдать.
BP>> А как ты хочешь? Человек сам изнутри себя должен телепатически
BP>> обозреть весь мир и осознать, чего ему не хватает и без чего он будет
BP>> страдать?
CO> Это и порождает мусорную экономику. И гонку за заваливание хламом. А
CO> потом ты начинаешь сравнивать, кто преуспел в этом безобразии.

Тебе не кажется, что твои слова похожи на вековечное старческое брюзжание о том, что "молодёжь растрачивает себя на всякие глупости, мусор и хлам, без которых наше поколение прекрасно жило"?

BP>> Нет у человека таких свойств. Если ему про что-то не рассказали, он
BP>> этого и знать не будет. Прямо начиная с умения говорить, читать,
BP>> писать и считать.
CO> Вот и стоит подумать, на каком этапе надо остановиться.

Твоя формулировка означает - подумать о том, что "надо остановиться" на каком-то известном, пройденном этапе. Ведь нельзя остановиться на том, что ещё не наступило.

А это значит - не просто остановиться, а откатиться назад.

CO>>> Вот отсюда и начинается сравнение по доступности бытовой шелухи
CO>>> между социализмом и капитализмом.
BP>> Кому дано предугадать через 20 лет, что именно было "бытовой шелухой",
BP>> а что - важнейшим инструментом развития?
CO> Методом тыка? Растрата ресурсов...

Какого ещё тыка? Человек всегда стремился к тому, чтобы создавать себе слуг и помощников, способных служить и помогать в любой момент. Но для этого нужно, чтобы эти слуги/помощники были в любой момент доступны человеку.

А если для доступа человек сначала должен приложить массу собственных усилий, так это несовершенные слуги и помощники, которых надлежит усовершенствовать, сделать доступными в любой момент. Элементарная логика.

BP>> Предпенсионные тётки 90-х и 2000-х годов, боявшиеся компьютера как
BP>> огня, бич всех админов всех организаций - в 70-80-е годы им было по
BP>> 30-40 лет. Отличный возраст для освоения компьютеров на дому вместе со
BP>> своими детьми! Но... советские производители не дали им такой
BP>> возможности.
CO> Они прекрасно обходились счётами.

Обходились, да. Но не надо решать за них, что это им было "прекрасно".

CO> И им как то это удавалось...

А ты сам попробуй. Купи себе на "Авито" деревянные счёты (есть объявление в Калининградской области всего за 250 рублей) и считай всё только на них.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 14:22:42 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Sep 11 2020 08:25, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> При многомиллионной армии радиолюбителей в СССР - и не стали бы
BP>>>>>> раскупать? По-моему, у партократов скорее был страх, что раскупят
BP>>>>>> и
US>>>>> А на какие шиши? При цене в десять-двенадцать раз дороже средней
US>>>>> зарплаты.
BP>>>> Конечно, если не опускать цену продукта по мере наращивания
BP>>>> серийного выпуска, морального устаревания и т.п., можно дойти и до
BP>>>> того, что никто не будет его покупать.
US>>> "Дойти"? А до того кто их смог бы покупать?
BP>> Те, кто захотел бы их купить по высокой цене. Фанаты, энтузиасты.
BP>> Неужели среди почти 300 миллионов советских людей - таких не нашлось
BP>> бы?
US> Ты головой-то пользуйся, хоть иногда. Деньги-то откуда у фанатов? Из
US> тумбочки?

Из сбережений. Из трудовых заработков. Из сверхурочных. Из сезонных (стройотряд, геологическая партия и т.д.)

Даже можно со стипендии. Если у студента была возможность её не тратить на собственное пропитание, за два года с обычной стипендии накапливалось почти 1000 рублей.

Конечно, если бы не совершенно скотское (на те самые сотни процентов, про которые писал Даннинг "при 300 процентах нет такого преступления, на которое капитализм не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" ) завышение советским государством цен на бытовую технику, заработать на компьютер было бы намного проще.

=============
https://www.kommersant.ru/doc/2249425

Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования. Так, лучший в стране на то время [1965 год] холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл "Урал-2" с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб.

Советская власть не стеснялась получать сверхдоходы даже на продаже лекарств.

"Производство медикаментов,- говорилось в том же документе,- а также их реализация являются высокорентабельными. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек".
=============

US>>> Так зачем производить то, что никто не может купить?

BP>> Как это "не может"? Что, в СССР у людей не было накоплений? Все жили
BP>> так бедно, что вся зарплата уходила на текущие расходы?

US> В сад.

Слив засчитан.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 15:51:54 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Sep 11 2020 08:46, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Ну да. США отстали от нашего спутника на 4 месяца.
US>>> А Германия на сколько отстала? Франция? Британия? Или это всё не
US>>> капиталистические страны?
BP>> Запуски спутников - это порождение программы МБР, ты же знаешь.
BP>> Поэтому Германии в плане собственных космических запусков ничего не
BP>> светило.

BP>> Британия, вследствие ужасающих потерь из-за распада империи (в процессе
BP>> этого распада с 1945 по 1965 количество имперских подданных за
BP>> пределами метрополии упало с 700 млн до 5 млн, из них 3 млн проживали в
BP>> Гонконге), смогла сделать собственную ракету-носитель только в 1968
BP>> году, и один раз запустить в 1971 году. Все остальные силы и средства
BP>> ушли на БРПЛ.

US> И только Советский СОюз никаких потерь за годы войны не понес, я понял.

Это с чего ты понял? Отдай в ремонт свою понималку, она у тебя глючит.

US> Правда, заводы у него работали неправильно.

По результатам, показанным в 1950 году - в области ЭВМ работали правильно (см. ответ на твой вопрос ниже).

А по результатам, показанным в 1977 году и позднее - в области суперкомпьютеров работали неправильно.

"Эльбрус-2", построенный в 1985 году, был в 2 раза менее производительным, чем "Cray-1", построенный в 1976 году - 125 млн.оп/c против 240 млн.оп/с.

А в 1988 году вышел "Cray-Y-MP", с производительностью в 20 раз выше "Эльбруса-2", 2670 млн. оп/c, и это было fatality.

BP>> Но, несмотря на эти распады империй (для Германии - разделение на
BP>> части самой страны), в плане компьютеризации и Германия, и Британия,
BP>> и Франция были впереди СССР.

US> Где был построен первый на Континенте суперкомпьютер - напомнить?

Не суперкомпьютер (такого названия тогда и не было), а просто ЭВМ. МЭСМ (Малая электронная счётная машина), 1950 год.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 17:29:18 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Sep 11 2020 08:50, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Это элемент рыночной экономики, дорогой. Вам же ее хотелось?
BP>> Э, нет. Это элемент советской монополии на доступ к западным ТНП.
US> Монополия на товары в коммиссионке? Ню-ню.

Конечно. Монополия комиссионок по легальной спекуляции дефицитом и импортом. Может, ты не в курсе (я тоже не был, пока не посмотрел сейчас пару источников), но комиссионное вознаграждение магазину составляло 7% от продажной цены.

Неплохо так, с одного иностранного ПК, выставленного за 1900 рублей, магазину при его продаже - месячная зарплата инженера!

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Sep 20 18:25:06 по местному времени:

Нello Борис!

Fri Sep 11 2020 09:49, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

US>>>>> По тем ценам? "Спектрум" в комке стоил 1900 рублей. В 84-м.
BP>>>> "Компьютер ZX Spectrum был выпущен на рынок в 1982 году по цене в
BP>>>> 125 фунтов за модель с 16 КБ ОЗУ и 175 фунтов - за модель с 48 КБ;
BP>>>> эти цены позже были снижены до 99,95 и 129,95 фунта,
BP>>>> соответственно." Берём самую высокую цену, 175 фунтов. Т.е. люди,
BP>>>> выставившие в комке "Спектрум" за 1900 рублей, установили курс
BP>>>> британского фунта как минимум 10,8 советских рублей за фунт.
BP>>>> Превысив официальный курс Госбанка СССР как минимум в десять раз. Да
BP>>>> это же какая-то банда валютчиков! Или они просто подстраивались под
BP>>>> советские заморочки с ценообразованием на высокотехнологичные ТНП?
US>>> Это элемент рыночной экономики, дорогой. Вам же ее хотелось?

BP>> Э, нет. Это элемент советской монополии на доступ к западным ТНП.

BP>> Best regards, Boris

БМ> А кто скажет, сколько "за бугром" стоил ВАЗ-2121?

Хотя бы с "Нивой" буржуев доили конкретно. Правда, на экспорт она шла в улучшенной комплектации:

===========
https://www.infox.ru/news/221/128300...-vaz-2121-niva

2. Стоимость первых "Нив" составляла 9 тысяч рублей, что было чуть дешевле представительной "Волги". В 1979 году все советские легковые машины подорожали и "Нива" стала стоить 10300 руб., что резко снизило покупательский интерес к ней. В результате была возвращена первоначальная стоимость. Стоит отметить, что основной проблемой для советского человека на тот момент являлись не столько сами деньги, сколько факт, что приобрести желаемый автомобиль было практически невозможно: 80% собранных "Нив" уходило на экспорт, а оставшиеся 20% были огромным дефицитом. К списку мифов можно добавить то мнение, согласно которому "Ниву" за рубежом продавали по уменьшенной цене. В отличие от других советских машин, "Нива" иностранцам всегда обходилась дорого. Бензиновая "Нива" в начале 80-х в Германии была оценена в 22 тыс. дойчмарок, а дизельная версия - в 26 тыс. На территории Англии ее стоимость в 1996 году составляла 7999 фунтов стерлингов ($12 078 по курсу на тот период времени).

3. "Нива" никогда не продавалась за границей в той же комплектации, что и на отечественном рынке. "Западный" автомобиль получил высокую крышу, панорамные зеркала, расширенные колесные диски, специальную резину и задние дворники. Производитель перекрашивал модель, клеил на нее молдинги и перешивал салон. Кроме того, задние сиденья делались складными, а передние - анатомическими. Машины также получали люки, расширители колесных арок, другие решетки радиатора и лебедки. За счет выносливости и уникальности конструкции "Нива" за рубежом считалась легендой. Ее высоко ценили в Бельгии, Голландии, Великобритании и Германии.
===========

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Sep 20 18:48:28 по местному времени:

Нello Andrei!

Fri Sep 11 2020 10:08, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> Занятости на заводах, не работавших нормально.
US>>>>> В остальном мире они работали нормально?
BP>>>> В мире развитого капитализма, с которым СССР заявил соревнование
BP>>>> (заранее объявив при этом победу социализма), они работали более
BP>>>> нормально.
US>>> И капиталистические страны запускали спутники, строили атомные
US>>> ледоколы и электростанции,
BP>> В огромных количествах. По данным на 2017 год, в США было
BP>> шестьдесят АЭС, на которых в общей сложности работало 99
BP>> энергоблоков. И это при том, что с 1990 года строительство АЭС там
BP>> практически прекратилось.

AM> И те, которые есть, покупают ТВЭЛы в России. Потому, что
AM> "высокотехнологичная сверхдержава" до сих пор не освоила центрифугирование
AM> урана - технологию прошлого века ;)

У штатовского руководства них в 90-е, с одной стороны, случилась фукуяма головного мозга. С другой стороны - толерастия и гендерастия его же. С третьей стороны, пиндосский бизнес активно побежал в Китай...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 15:50:48 по местному времени:

Нello Uncle,

11 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

AG>>>> В шилялисе как раз был на схеме вход видео. "Сделать" -
AG>>>> припаять проводок.

US>>> Я его покупал, когда у нас в Союзе о видеотехнике еще и речи не
US>>> было. Соответственно, не было и видео входа. А вот
US>>> принципиальная схема прилагалась.

AG>> И? Хочешь сказать, тебе пришлось паять схемку из резисторов,
AG>> конденсаторов и полупроводниковых элементов или нашел все же точку
AG>> на схеме куда можно припаять проводок? И да, согласен, шилялис
AG>> шилялису рознь.

US> Да я не помню уже. Явно без полупроводников. И явно к определенной
US> точке.
Вот это и был видевход на схеме. В других телевизарах сделаных по другой схеме пришлось бы подключать к нескольким точкам специально собраную схему. Ну мне так объяснили ребята. А к шилялису я сам при околонулевых знаниях припаял проводок к которому подключили один раз привезенный из-за бугра 8-разрядник


WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в Sep 20 15:54:26 по местному времени:

Нello Uncle,

11 Sep 20, Uncle Sasha (2:5020/830.47) wrote to Anatoly Gerasimov:

BP>>>> Ну да. США отстали от нашего спутника на 4 месяца.

US>>> А Германия на сколько отстала? Франция? Британия? Или это всё не
US>>> капиталистические страны?

AG>> СОревнование шло между лагерями а не отдельными странами. Иначе
AG>> встает вопрос, когда запустила свой спутник социалистическая
AG>> Монголия?

US> Значит, дело не в капитализме, при котором "заводы работают
US> правильно".

В конкретном случае дело было в техзадании на средство доставки ЯО. Что военные попросили то промышленность и выдала (честь ей и хвала в этом случае!)
WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Anatoly Gerasimov написал(а) к alexander koryagin в Sep 20 16:09:10 по местному времени:

Нello alexander,

11 Sep 20, alexander koryagin (2:5020/2140.2) wrote to Andrei Mihailov:

AK>>> Это так любое устройство с процессором можно назвать
AK>>> компьютером. Можно но не нужно.

AM>> Бортовой компьютер автомобиля
ak> И? Разумеется компьютер можно поставить в машину.

AM>> Компьютерный томограф Точно не надо?

ak> Не надо, потому что будет путаница. Нужно к примеру называть смартфоны
ak> компьютерами? Нет.

То что сейчас называется смартфоном это на самом деле коммуникатор, КПК с поддержкой телефонных функций.

Вот что не назовешь компьютером, так клавиатуру ДВК-2М3, где стоял 1801ВМ1. И видеоконтроллер с 1801ВМ2. Модем Multitech с установленным 40 мегагерцовым Z80 на борту.... Несть им чесла специализированным железкам.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116