Фидограмм

Dmitriy Ignatov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 20 00:57:04 по местному времени:

Нello, Andrei!

AM> Нет, это ты путаешь Интернет (одна из глобальных сетей) с TCР/IP - транспортом, используемым разными сетями - как глобальными (Интернет, Фидонет), так и локальными (в том числе и не имеющими доступа ни в Интернет, ни в Фидонет).

DI>> Ясно, что Фидо гоняется не по твоей локальной сети, а использует
DI>> глобальную TCP/IP сеть, связывающую тысячи таких вот локалочек
DI>> (Интернет).

AM> Опять неправда. Из моей локалочки нет доступа в твою локалочку (и наоборот) - значит мы с тобой находимся не в одной сети.

Причём тут доступ между нашими локалочками?
Если вся суть этого извечного пустого спора, что сейчас Фидо как глобальная и связанная сеть обмена данными не существует помимо Интернета (чтоб ты под ним не определял).
Нет интернета - нет Фидо. Сервис анавэибл. Всё! :)

С наилучшими пожеланиями, Dmitriy Ignatov.

--- wfido

Aleksey Matyuk написал(а) к Konstantin Simonov в Feb 20 01:39:10 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Konstantin! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 03:46, ты писал(а) Dmitriy Ignatov:

DI>> Ясно, что Фидо гоняется не по твоей локальной сети, а использует
DI>> глобальную TCP/IP сеть, связывающую тысячи таких вот локалочек
DI>> (Интернет). И делает это Фидо точно так же как е-мейл, аська,
DI>> Телеграм и т.д. "Обезынтернеть" вдруг твою ноду и никакой
DI>> альтернативный транспорт для Фидо ты не применишь, а с
DI>> вероятностью 99.9% будешь сидеть в дауне.
KS> В середине 90х мы об интернете только слышали, но мало кто видел.
KS> При этом Фидо прекрасно работало, но с твоей точки зрения этого не
KS> могло быть. Может объяснишь мне, как я мог пользоваться Фидо без
KS> интернета?

Вот в том-то и проблема, что раньше Фидо было независимой самодостаточной сетью, а сейчас без глобального интернета оно уже работать просто не может (и, по сути, стало его частью).
Без глобального интернета оно развалися на тысячу не связанных кусочков :)

А раньше... Впрочем, это уже тема для эхи FIDONET.НISTORY и здесь будет оффтопиком.




/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 01:43:14 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitriy! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

29 Фев 20 00:57, ты писал(а) Andrei Mihailov:

DI> Причём тут доступ между нашими локалочками?
DI> Если вся суть этого извечного пустого спора, что сейчас Фидо как
DI> глобальная и связанная сеть обмена данными не существует помимо
DI> Интернета (чтоб ты под ним не определял).

Вот можно сколько угодно говорить про различные виды транспорта,
но стоит выдернуть провайдерский провод из гнезда роутера - то сразу же фидошник окажется отключённым от Фидо.
При этом, фидошник может сколько угодно гонять пакеты эхомыла по TCP/IP транспорта с одного своего компа на другой свой комп в пределах квартиры (локальная сеть дома между двумя компами по TCP/IP v4 есть даже у меня), но переписываться в эхе с другими фидошниками он уже никак не сможет.

Поэтому тут всё сказано одной фразой в квоте ниже:

DI> Нет интернета - нет Фидо. Сервис анавэибл. Всё! :)

Именно так!

Хотя, оговорюсь: как-то раз я и один мой товарищ решили потестить IP-мейлеры.
Точнее, я решил провести эксперимент, а он мне помогал.
Мы поставили два компа в соседних комнатах частного дома (интернета там нет и подавно), на одном компе я создал IP-ноду, на другом - поинта этой ноды.
Соединил две сетевые карты компов кабелем витой пары. Прописал IP-адреса и маску подсети.
После чего я создал какую-то эху, и мы вполне себе успешно обменивались эхомылом. В качестве мейлера выступал BINK под винду.
Разумеется, что доступа в обычные фидошные эхи у нас не было, поскольку никакого внешнего транспорта не присутствовало - ни интернета, ни голубиной почты, ни флоппинета, ни, даже, диалапа.

Что ещё раз доказывает: фидо не может существовать без интернета.
Другие виды транспорта я не рассматриваю ввиду их неактуальности в 2020 году.



/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Nil Alexandrov в Feb 20 01:57:34 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Nil! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

28 Фев 20 23:36, ты писал(а) Dmitriy Ignatov:

DI>> Ясно, что Фидо гоняется не по твоей локальной сети, а использует
DI>> глобальную TCP/IP сеть, связывающую тысячи таких вот локалочек
DI>> (Интернет).
NA> Сетап: нода на малине дома, поинт на андроиде. За почтой пойинт сходил
NA> через Wifi+Ethernet попользовался TCP/IP cтеком, но не вышел за
NA> пределы квартиры. Нода сходила на другую ноду по TCP/IP и сходила
NA> через провайдера.

Как только где-то по пути оборвётся провайдерский провод и нода останется без интернета - то дальше "ноды на малине" твои сообщения не уйдут.
То есть, проще говоря, без глобального интернета у тебя не будет доступа ко всем эхам Фидо.

Хотя, конечно, можно сидеть и переписываться с самим собой в тестовой локалке, как это я делал на днях)




/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 02:00:00 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitriy! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

28 Фев 20 23:02, ты писал(а) Andrei Mihailov:

AM>> Точно так же и использующие FTN левонеты не являются Фидо, хотя и
AM>> Фидо построено на той же технологии FTN...
DI> Эта твоя казуистика сравнима разве что с теологическими изворотами.
DI> Ясно, что Фидо гоняется не по твоей локальной сети, а использует
DI> глобальную TCP/IP сеть, связывающую тысячи таких вот локалочек
DI> (Интернет). И делает это Фидо точно так же как е-мейл, аська, Телеграм
DI> и т.д. "Обезынтернеть" вдруг твою ноду и никакой альтернативный
DI> транспорт для Фидо ты не применишь, а с вероятностью 99.9% будешь
DI> сидеть в дауне.

Не, ну давайте уж конкретно говорить.
Кто использует "неинтернетный" вид транспорта для получения доступа к Фидо, и для написания писем в эту эху (в том числе) и не зависит от глобального интернета? Вот прям для этой эхи в данный момент, а не "теоретически"?

Я знаю одного такого человека. 1 против 1000 всего - это 0,1%.

Допустим, нас наберётся ещё 2 человека - будет 0,3%.
Всё равно ничтожно мало.

Хотя я сомневаюсь, что кто-то сейчас спокойно себе читает эту эху, получив пакеты по радиоканалу (например), напишет ответ и отправит пакет обратно (тоже по радиоканалу).


/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Aleksey Matyuk написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 02:04:18 по местному времени:

../++==""^^~~ Привет, Dmitriy! ~~^^""==++\..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

28 Фев 20 23:02, ты писал(а) Andrei Mihailov:

DI> И если те же торренты ещё и автоматически самоорганизуются по DНT и
DI> пролезают по локальным интерфейсам в поисках пиров, чтобы быстрее
DI> качать данные, то с внутренней костыльно-упряжной организацией Фидо
DI> такое даже не рассматривается, как реальность.

А тут другой вопрос: даже если всё будет "пролезать" по локальным интерфейсам, то как связать фидоноды в двух локалках без интернета?

Вот есть я, у меня, допустим, дома - нода и локальная сеть на базе TCP/IP, без выхода в глобальный интернет.
И есть некий Вася Пупкин в Екатеринбурге (5080), у него тоже нет интернета дома, но есть локальная сеть дома.

Я решил написать ему письмо нетмылом... И что?
Письмо не дойдёт :-) Оно может перемещаться только в пределах одной локальной сети - либо моей, либо Васи Пупкина.
Для передачи сообщения дальше локальной сети - нужен глобальный транспорт, и, в данном случае, это - интернет.




/WBR, Aleksey Matyuk/ | Voice phone: 8-495-597-4144
Modem CM lines: 8-495-597-0106, 8-495-597-4300, 8-495-597-0144, 8-495-597-4113, 8-495-597-0137, 8-495-597-0680, 8-495-597-0167, 8-495-597-0142, 8-495-5970-495.
--- /New points and links are welcome!/

Konstantin Simonov написал(а) к Dmitriy Ignatov в Feb 20 08:58:36 по местному времени:

Нi, Dmitriy!

Saturday February 29 2020 00:40, Dmitriy Ignatov (2:5023/24.3787) => Konstantin Simonov:

KS>> В середине 90х мы об интернете только слышали, но мало кто видел.
KS>> При этом Фидо прекрасно работало, но с твоей точки зрения этого не
KS>> могло быть. Может объяснишь мне, как я мог пользоваться Фидо без
KS>> интернета?

DI> А я вообще фидо не пользовался. Прикинь! Мог!)))

Я до конца 80х и персоналкой не пользовался. Прикинь, мог обходиться дисплеем, а еще раньше перфокартами.

DI> Знаешь, о чём говорит твой аргумент? О том, что время прошло. :)

Он говорит о том, что TCP/IP не единственный для Фидо вид транспорта.
Некоторые даже приходили с дискетами к боссу и приносили/забирали почту.
Да я и сам одно время на дискетах приносил домой базу, а на работу уносил пакеты для отправки.


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Konstantin Simonov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 08:33:58 по местному времени:

Нi, Aleksey!

Saturday February 29 2020 01:39, Aleksey Matyuk (2:5020/8912) => Konstantin Simonov:

KS>> В середине 90х мы об интернете только слышали, но мало кто видел.
KS>> При этом Фидо прекрасно работало, но с твоей точки зрения этого не
KS>> могло быть. Может объяснишь мне, как я мог пользоваться Фидо без
KS>> интернета?
AM> Вот в том-то и проблема, что раньше Фидо было независимой
AM> самодостаточной сетью,

Никогда Фидо не было независимой сетью, была зависимость от внешних каналов связи.

AM> а сейчас без глобального интернета оно уже работать просто не может
AM> (и, по сути, стало его частью). Без глобального интернета оно
AM> развалися на тысячу не связанных кусочков :)

Раньше я думал, что без телефона не может быть Фидо. У меня тогда дома телефона не было. Но со временем стали использовать другой вид транспорта.
А не будет инета - будет что-нибудь еще. :)


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Konstantin Simonov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 08:52:16 по местному времени:

Нi, Aleksey!

Saturday February 29 2020 02:04, Aleksey Matyuk (2:5020/8912) => Dmitriy Ignatov:

AM> Вот есть я, у меня, допустим, дома - нода и локальная сеть на базе
AM> TCP/IP, без выхода в глобальный интернет. И есть некий Вася Пупкин в
AM> Екатеринбурге (5080), у него тоже нет интернета дома, но есть
AM> локальная сеть дома.

AM> Я решил написать ему письмо нетмылом... И что?
AM> Письмо не дойдёт :-) Оно может перемещаться только в пределах одной
AM> локальной сети - либо моей, либо Васи Пупкина.

Все знают, что для обмена между сетями нужен гейт.

AM> Для передачи сообщения дальше локальной сети - нужен глобальный
AM> транспорт, и, в данном случае, это - интернет.

А чем тебя телефонная линия не устраивает?


Sincerely yours, Konstantin.

Email_ konsim@inbox.ru _Jabber_ konsim@qip.ru _ICQ 594179153

--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20180707 WinNT 6.1.7601-SP1 iP-III

Andrei Mihailov написал(а) к Aleksey Matyuk в Feb 20 06:35:58 по местному времени:

Нello, Aleksey Matyuk.
On 29.02.2020 00:48 you wrote:

AM>> Надо! То, что Фидо использует в том числе и TCP/IP в качестве
AM>> транспорта сообщений, не делает Фидо Интернетом. Интернет это
AM>> одна из множества ТСР/IP сетей. Вот у меня дома по TCP/IP
AM>> связаны в сеть три компа, три смартфона и планшет - это Интернет?
AM>> А если я рутер от внешнего канала отключу?
AM> Интернет сам по себе уже является самодостаточным, и Фидо ему не
AM> нужно. Речь, разумеется, была о глобальном интернете, а не о сети
AM> из трёх компов... У меня такая сеть тоже есть, но писать через неё
AM> в эху я не могу - нет связи с внешним миром.

Вот в том то и дело, что сеть из любого количества компов, связанных по TCP/IP, вовсе не обязательно является Интернетом.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android