Выбор <Великих имен России> принес поразительные результаты

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 05:51:08 по местному времени:

Привет, Boris!

14 дек 18 12:55, Boris Paleev -> Борис Мордасов:

BP> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три
BP> этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры
BP> всего одного рейса на Москву забили его под завязку.

В Корзуново, подтверждаю, здание аэропорта было просто сараем. Но и оформление вылета, как и сам перелёт, компенсировали все неудобства. Это же тупик, а не перевалочная база. Столовые с буфетами особо и не нужны.

BP> Из-за банальной
BP> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди и
BP> самолёт взлетел с часовым опозданием.

Ой вэй... Ан-24 заправляли на наших глазах. Быстро.

BP> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP> гражданским :-(

BP> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к этому
BP> зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была прилеплена
BP> сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к ней ещё одна
BP> такая же. Вот позорище-то :-(

BP>>>>> Best regards, Boris
БМ>>>> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?
BP>>> Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой
BP>>> лесенке - как?
БМ>> А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а
БМ>> именно ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

BP> Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях, шесть
BP> ступеней - самое оно, ага.

Всю сознательную и не сознательную молодость, до полного развала СССР, летал на самолётах, поезда были как то сбоку.
Всегда там был трап, который подползал туда перед посадкой. Со ступенями. Без эскалатора. Это было и в Корзуново и в Питере и в Петрозаводске, где самолёт заправлялся.
Да, ступеньки, но без коврика. Вот и вся разница.

Не понимаю, в чём проблема?
Некому было помочь забраться инвалиду? Все были омерзительно черствы?



Cheslav.

... А на слово "чешуя" нету рифмы никакой
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 06:09:56 по местному времени:

Привет, Борис!

14 дек 18 19:43, Борис Мордасов -> Boris Paleev:


BP>> Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях, шесть
BP>> ступеней - самое оно, ага.

БМ> А на упомянутые "Три семёрки" колясочники на лифте попадают?

Один раз дёрнул меня Чёрт полететь через Неризиновую, так у них там к "трубе" подползает самолёт и ты туда заходишь вообще без трапа.
Но как по мне - я лучше занесу трёх колясочников, но не полечу больше через Масква-бад.


Cheslav.

... Чем закусывал, тем и откликнется.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 06:13:54 по местному времени:

Привет, Boris!

15 дек 18 05:51, Cheslav Osanadze -> Boris Paleev:

BP>> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три
BP>> этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что
BP>> пассажиры всего одного рейса на Москву забили его под завязку.

CO> В Корзуново, подтверждаю, здание аэропорта было просто сараем. Но и
CO> оформление вылета, как и сам перелёт, компенсировали все неудобства.
CO> Это же тупик, а не перевалочная база. Столовые с буфетами особо и не
CO> нужны.

BP>> Из-за банальной
BP>> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди
BP>> и самолёт взлетел с часовым опозданием.

CO> Ой вэй... Ан-24 заправляли на наших глазах. Быстро.

BP>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP>> гражданским :-(

BP>> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к
BP>> этому зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была
BP>> прилеплена сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к
BP>> ней ещё одна такая же. Вот позорище-то :-(

P.S. Кстати, вспомнил речь одного из Президентов, который увидел цену кофе в аэропорту Калининграда в 250 рэ и заявил, что нефиг жаловаться на трудную жизнь, раз вы можете себе позволить кофе за такие деньги.

так вот, Боря, по мне - пусть лучше будет сарай, с печным отоплением, чем вот такая инфраструктура.
А она именно такой и становится, хоть на самолёте, хоть на РЖД. Платные залы ожидания, дикие цены на душ в комнатах отдыха... В попу всё это, однозначно!



Cheslav.

... С темным пивом - в светлое будущее!
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 08:19:47 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 14.12.18 you wrote to Борис Мордасов:


BP> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три
BP> этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры
BP> всего одного рейса на Москву забили его под завязку. Из-за банальной
BP> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди и
BP> самолёт взлетел с часовым опозданием.

BP> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP> гражданским :-(

BP> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к этому
BP> зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была прилеплена
BP> сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к ней ещё одна
BP> такая же. Вот позорище-то :-(

Эффективные менеджеры у власти уже тридцать лет, чего же ты хочешь?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мораль в той же мере произвольна, как и математика. (Лем)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 08:50:43 по местному времени:

Dear Cheslav Osanadze,

On 15.12.18 you wrote to Boris Paleev:


CO> Всю сознательную и не сознательную молодость, до полного развала СССР,
CO> летал на самолётах, поезда были как то сбоку. Всегда там был трап,
CO> который подползал туда перед посадкой. Со ступенями. Без эскалатора.
CO> Это было и в Корзуново и в Питере и в Петрозаводске, где самолёт
CO> заправлялся. Да, ступеньки, но без коврика. Вот и вся разница.

К лайнерам подъезжал лифт. На нем поднимали контейнер с едой и, кажется,
багаж. МОгли, наверное, поднять и инвалида?

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 08:46:51 по местному времени:

Нello, Борис Мордасов.
On 14.12.18 19:50 you wrote:

BP>> Даже не стали дожидаться окончания строительства абсолютно нового
BP>> аэровокзала, у которого была церемония закладки первого камня
BP>> летом 2018 и завершение планируется на 2021 год. Вот сейчас
BP>> действительно видно очень удачное сосуществование вояк и
BP>> гражданских, не такое, как в СССР:
БМ> Не прошло и тридцати лет... С наилучшими пожеланиями, Борис
БМ> Мордасов. P.S. Боря, ты своими постами сделаешь из меня сталиниста
БМ> круче, чем ДядяСаша: капиталисты через 30 лет после развала Союза
БМ> наконец поняли, что надо радикально реконструировать аэропорт
БМ> Елизово. Коммунисты через 30 лет после окончания Гражданской войны
БМ> взорвали первую атомную бомбу.

Я это тоже заметил. Боря из любого сталиниста сделает.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Борис Мордасов написал(а) к Boris Paleev в Dec 18 12:38:16 по местному времени:

Нello, Boris!



BP>>> Да, я делаю такой вывод, потому что единообразие было одним из
BP>>> характерных признаков организации советской системы.

БМ>> Аха, понятно. Раз нет свидетельств наличия какой-либо инфраструктуры на
БМ>> аэродроме Корзуново, то вследствие "единообразия", не было таких
БМ>> свидетельств и на аэродроме Елизово.

BP> Я лично видел позорно убогую инфрраструктуру советской постройки на аэродроме Елизово. И это был аэродром совместного базирования.

Вот тоже - совместного с вояками базирование:
https://pilotgid.ru/aeroporty/aeroport-ostafevo.html


БМ>> Да похрен кол-во уровней согласований. Главное - ЧТО именно
БМ>> согласовывается. А согласовывается ровно 1 (ОДИН) показатель. Назвать это
БМ>> жёстким рулением, - ну это большой фантазией обладать надо

BP> Это очень важный показатель для гражданской авиации. Увеличивается пассажиропоток, руководству авиакомпании нужно срочно ставить в расписание новые рейсы. Вместо этого ему придётся вступать в схватку с бюрократической машиной Генштаба.

BP> Попробуй представь себе это: менеджер авиакомпании против генералов Генштаба! На кого ты поставишь?

На МГА!
Во-первых, в СССР была одна авиакомпания.
Во-вторых, расписание составляется не ситуативно, а на полгода (по-моему) вперёд.
В-третьих, "менеджера авиакомпании", который не способен спрогнозировать пассажиропоток, следует гнать ссаными тряпками.
В-четвёртых, согласование рейсов - ахренеть какая сложная процедура: заправка топливом, поставка бортпитания, управление воздушным движением, отход техники в ремонт, перронное обслуживание... всё это надо согласовывать (не в МО). И поэтому согласование один раз в год одного показателя (который еще и с запасом берётся), - такая мелочь, что говорить о "жёстком рулении" может лишь тот, кто - мягко говоря - не в теме.

BP>>> А занахуа МГА будет заниматься развитием инфраструктуры на аэродроме,
BP>>> который не находится у него на балансе и на который МГА вообще пущено
BP>>> на птичьих правах с жёсткими ограничениями?

БМ>> Хотя бы для того, чтобы не строить новый аэродром, который потребует
БМ>> гораздо более других денег.

BP> Деньги - это выражение энергии. Энергия постоянно приходит на Землю от Солнца и утекает в космическое пространство. При таком-то постоянном, титаническом движении потока энергии - жалеть, держать и экономить тот маленький кусочек, который человек смог из него ухватить? Крайне глупо.

Эк, куда тебя понесло. Даже и ответить нечего на этот полёт мысли

БМ>>>> Вон ДядяСаша подсказал пример очень удачного сосуществования вояк и
БМ>>>> гражданских, - Елизово, где первые ни разу не мешали развиваться
БМ>>>> вторым

BP>>> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три
BP>>> этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры
BP>>> всего одного рейса на Москву забили его под завязку. Из-за банальной
BP>>> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди и
BP>>> самолёт взлетел с часовым опозданием.

BP>>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP>>> гражданским :-(

БМ>> В 2011 году СССР уже 20 лет, как почил в бозе. А "эффективные менеджеры"

BP> В 2011 прошло всего 8-9 лет с нижней точки падения российской экономики в результате устроенного коммунистами распада СССР. Распад СССР и последующее падение российской экономики любят сравнивать с нашествием Гитлера, но по факту распад СССР был гораздо более разрушительным.

BP> После Гитлера у СССР оставалась вся его территория, и даже с прибавкой. РФ - потеряла 24% площади по сравнению с СССР, причём в большой части - плодородных земель с хорошим климатом и развитой транспортной сетью.

BP> Ущерб национальному богатству от нашествия Гитлера был 30%, а только от распада СССР - 40% (ВВП РСФСР в 1990 г. - 60% от общесоюзного).

BP> Потери населения от нашествия Гитлера были 14% погибшими, а только от распада СССР - почти 50% оказалось за границей и выпало, полностью или частично, из состава экономически активного населения. Плюс сверхсмертность лихих 90-х.

BP> Плюс радикальная смена экономического строя и законодательной базы.

BP> Много ли можно было успеть наработать нового и современного всего за 8-9 лет после такой страшной катастрофы?

Много. А с учётом советского запаса - дохрена.

БМ>> так нихрена и не сделали, чтобы комфортно пропускать через аэропорт
БМ>> пассажиров "Боинга три семёрки". Но виновато в этом, разумеется, МО
БМ>> СССР

BP> Не одно МО СССР, а советские партократы в целом.
BP> Советские партократы, в гораздо более благоприятных условиях, при экономическом строе, который исключал присвоение народных богатств частниками-капиталистами, под видом аэровокзала построили в аэропорту Елизово маленькую убогую сарайку, 40 на 20 метров.

Когда "советские партократы" начинали строительство терминала в Елизово, не то что про "Три семёрки", но даже про Ил-62 никто не слыхивал.
А пассажиров Ли-2 (по-моему, это он стоит на площади аэропорта), полагаю, всё устраивало.
А вот "эффективные менеджеры" смогли наладить полёты ахренеть каких больших самолётов, их обслуживание в аэропорту, а вот о пассажирах не позаботились.
(Это - по твоей версии. Я летел в/из Елизово в 2014, проблем не помню вообще никаких. Вот в Шереметьево - помню: из-за гигантских очередей на регистрацию едва не опоздал на рейс)

БМ>>>> А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а именно
БМ>>>> ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

BP>>> Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях, шесть
BP>>> ступеней - самое оно, ага.

БМ>> А на упомянутые "Три семёрки" колясочники на лифте попадают?

BP> Вот здесь https://vladnews.ru/ev/vl/2378/10956/prolt_invalidov фотография, как инвалида на коляске спускают по обычному аэродромному трапу на небольшом гусеничном устройстве, которое запитано по обычному проводу и едет прямо по ступенькам. Устройство это держит один человек одной рукой. Статья 2008 года. Аэропорт Владивостока.

Мимо кассы, Боря. Потому что это не относится к конструкции воздушного судна, а относится к перронному обслуживанию пассажиров. Т.е., на это хрени можно и на борт Ан-24 подняться, будь она (хрень) в аэропорту

BP> Best regards, Boris


С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Борис Мордасов в Dec 18 23:35:18 по местному времени:

Нello Борис!

Fri Dec 14 2018 19:50, Борис Мордасов wrote to Boris Paleev:

BP>> Посмотрел ещё про этот несчастный аэровокзал, после того, как отправил
BP>> письмо.

BP>> Проблема с ним настолько критическая, что к нему срочно начали
BP>> пристраивать третий временный павильон, по размеру больше самого
BP>> аэровокзала! Закончат к весне 2019 года:
BP>> http://www.poluostrov-kamchatka.ru/p....php?ID=211610

BP>> Даже не стали дожидаться окончания строительства абсолютно нового
BP>> аэровокзала, у которого была церемония закладки первого камня летом
BP>> 2018 и завершение планируется на 2021 год.

BP>> Вот сейчас действительно видно очень удачное сосуществование вояк и
BP>> гражданских, не такое, как в СССР:

БМ> Не прошло и тридцати лет...

Из которых около пятнадцати - перестройка, развал СССР и 10 лет отчаянного сдерживания развала России.

Также надо учесть, что при СССР на самом деле не было никакого взаимодействия военных и гражданских, что привело к ужасающей отсталости именно аэропортов совместного базирования.

См. подборку фотографий аэровокзалов гражданских аэровокзалов СССР на сайте института "Аэропроект". Там совсем не такие позорные сараи, как были на Камчатке и в Калининграде.

БМ> С наилучшими пожеланиями, Борис Мордасов.

БМ> P.S. Боря, ты своими постами сделаешь из меня сталиниста круче, чем
БМ> ДядяСаша: капиталисты через 30 лет после развала Союза наконец поняли, что
БМ> надо радикально реконструировать аэропорт Елизово. Коммунисты через 30 лет
БМ> после окончания Гражданской войны взорвали первую атомную бомбу.

Естественно, я не могу тебе этого запрещать, могу только напомнить: на момент взрыва первой атомной бомбы в СССР официальный государственный строй был - не социализм, а диктатура.

А вот при официальном социализме - коммунисты, через 21 год после того, как взорвали первую атомную бомбу, сподобились наконец-то построить новый пассажирский павильон в аэропорту совместного базирования Храброво (Калининградская область).

Это они смогли осилить всего через 8 лет после того, как этот аэропорт стал главным в области и единственным, принимающим рейсы из Москвы.

До этого пассажиры в течение 8 лет ожидали самолётов в ужасном сарае в два окна, который когда-то был одной из хоз.построек немецкого аэродрома Повунден: https://www.flickr.com/photos/27639553@N05/2991478817/

Новый павильон был крутой, огромный! Один этаж, полсотни метров по фасаду. По сравнению с построенными на 10-15 лет раньше зданиями аэровокзалов в гражданских аэропортах других областных центров - ужасное позорище.

Так что в атомную бомбу советские военные умели хорошо, а в гражданскую инфраструктуру - очень плохо.

А советские коммунисты не смогли или не захотели организовать их так, чтобы было хорошо.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 00:02:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Dec 15 2018 05:51, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три
BP>> этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что пассажиры
BP>> всего одного рейса на Москву забили его под завязку.

CO> В Корзуново, подтверждаю, здание аэропорта было просто сараем. Но и
CO> оформление вылета, как и сам перелёт, компенсировали все неудобства. Это
CO> же тупик, а не перевалочная база. Столовые с буфетами особо и не нужны.

Фигассе, "особо не нужны"!

А если у человека хроническая болезнь, при которой ему нужно что-то съесть, иначе будет плохо? А если человек просто замёрз и проголодался?

Что, типа перебьётся? Типа, пусть идёт лесом и стойко переносит трудности, как полагается в армии, аэродром-то военный?

BP>> Из-за банальной
BP>> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди и
BP>> самолёт взлетел с часовым опозданием.
CO> Ой вэй... Ан-24 заправляли на наших глазах. Быстро.

BP>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP>> гражданским :-(

BP>> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к этому
BP>> зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была прилеплена
BP>> сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к ней ещё одна
BP>> такая же. Вот позорище-то :-(

BP>>>>>> Best regards, Boris
БМ>>>>> Да, и я не понял, в чём проблема подъёма на борт Ан-24?
BP>>>> Инвалидам, старикам, женщинам с грудными детьми лазить по этой
BP>>>> лесенке - как?
БМ>>> А чего такого-то? Шесть некрутых ступеней (не перекладин, а
БМ>>> именно ступеней). Да, поручня нет, и это плохо.

BP>> Для инвалида / травмированного, на коляске или на костылях, шесть
BP>> ступеней - самое оно, ага.

CO> Всю сознательную и не сознательную молодость, до полного развала СССР,
CO> летал на самолётах, поезда были как то сбоку.

Я хотел, чтобы ты сам написал это слово. Молодость, да. Кто тогда был молодой и здоровый, тот спокойно мог перенести все эти неудобства.

А кто уже тогда был старый, больной, немощный, инвалид? Им тоже нужно было радоваться - пусть сарай, пусть нечего жрать, зато быстро прилетели?

Вот только им этот сарай, и отсутствие еды и питья, и прочие неудобства - могли обойтись, в плане здоровья, гораздо дороже, чем молодому и здоровому.

Или на это военным было наплевать?

CO> Всегда там был трап, который подползал туда перед посадкой. Со
CO> ступенями. Без эскалатора. Это было и в Корзуново и в Питере и в
CO> Петрозаводске, где самолёт заправлялся. Да, ступеньки, но без коврика.
CO> Вот и вся разница.

CO> Не понимаю, в чём проблема?
CO> Некому было помочь забраться инвалиду? Все были омерзительно черствы?

Ты думаешь, инвалидам нравится ощущать себя беспомощными?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Dec 18 23:09:44 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sat Dec 15 2018 06:13, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>> Я летал через Елизово в 2011 году. Аэровокзал - каменный век. Три
BP>>> этажа, десять (!!!) окон по фасаду. Такой маленький, что
BP>>> пассажиры всего одного рейса на Москву забили его под завязку.

CO>> В Корзуново, подтверждаю, здание аэропорта было просто сараем. Но и
CO>> оформление вылета, как и сам перелёт, компенсировали все неудобства.
CO>> Это же тупик, а не перевалочная база. Столовые с буфетами особо и не
CO>> нужны.

BP>>> Из-за банальной
BP>>> нехватки коридоров на регистрацию образовались страшные очереди
BP>>> и самолёт взлетел с часовым опозданием.

CO>> Ой вэй... Ан-24 заправляли на наших глазах. Быстро.

BP>>> Вот предел, до которого военные в СССР "не мешали" развиваться
BP>>> гражданским :-(

BP>>> Если посмотреть в интернете фото разных лет, можно увидеть как к
BP>>> этому зданию, чтобы хоть как-то увеличить его площадь, была
BP>>> прилеплена сначала одна пристройка "из говна и палок", а потом к
BP>>> ней ещё одна такая же. Вот позорище-то :-(

CO> P.S. Кстати, вспомнил речь одного из Президентов, который увидел цену
CO> кофе в аэропорту Калининграда в 250 рэ и заявил, что нефиг жаловаться на
CO> трудную жизнь, раз вы можете себе позволить кофе за такие деньги.

CO> так вот, Боря, по мне - пусть лучше будет сарай, с печным отоплением, чем
CO> вот такая инфраструктура. А она именно такой и становится, хоть на
CO> самолёте, хоть на РЖД. Платные залы ожидания, дикие цены на душ в комнатах
CO> отдыха... В попу всё это, однозначно!

Я нашёл сайт института "Аэропроект". Это был головной проектный институт по строительству аэропортов во всём СССР, а сейчас - во всей России. Основан в 1934 году. http://www.aeroproject.ru/ .

Там на сайте большая подборка фотографий аэровокзалов, начиная с 50-х годов.

Здания вполне приличные и на вид, и по размеру. Некоторые, в столицах союзных республик - просто огромные. Но это всё, судя по всему, были чисто гражданские аэропорты.

Отсюда следует вывод, который я уже озвучивал - полное отсутствие комфорта и цивилизации в советских аэропортах совместного базирования и совместного использования было вызвано исключительно проблемами взаимодействия военных с гражданскими.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027