FCC отказалась снять запрет на использование мобильников в полете

Ilya Anfimov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 07 14:47:16 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-14, Yuriy Arturovich Lange <ra9lap@t72.ru> пишет:
> Fri Apr 13 2007 22:01, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Platonov:
>

[skipped]

>
> На счёт мутагенности, это конечно вопрос, а вот влияние на здоровье мощного,
> в несколько киловатт СВЧ, довольно приличное. Может и убить. И это не шутка.

Несколько киловатт -- это кипятильник в задницу. Да, такое можэт.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Apr 07 15:00:22 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-13, Vsevolod Koliubakin <vkolyubakin@yandex.ru> пишет:
> Fri Apr 13 2007 17:34, Alexey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
> Лёша, я, если честно, утомился от этой темы.
>
> 1. Просто так взять и разрешить пользоваться мобильниками на борту нельзя.
> Плохо это или хорошо, правильно или нет, но такова сущность нашего мироздания.
> 2. Кто виноват - тупые разработчики авиационной радиоаппаратуры или
> контрафактные мобильники - в данном случае неважно. А важно то, что:
> 3. Для разрешения проблемы необходим НИР. Можно ругать тупых аваиционщиков или
> раздолбаев - операторов, но НИР нужен, и это тоже сущность мироздания.
> 4. НИР за просто так не бывает. За НИР нужно платить.
> 5. FCC платить за НИР не будет, поскольку это вообще не епархия Комиссии,
> КОмиссия только утверждает или не утверждает результаты.
> 6. Стало быть, платить должны заинтересованные лица, которых я вижу ровно
> двух: сотовых операторов и авиаперевозчиков.
> 7. Платить за НИР они будут только в случае серьёзной заинтересованности.
> 8. Я не вижу серьёзной заинтересованности ни среди первых, ни среди вторых. У
> аваиаперевозчиков хватает собственных проблем, к тому же не видать очевидного
> для них профита в том, что мобильники будут допущены на борт. За нафига им
> платить?
> 9. Судя по всему, прогнозируемый приток трафика на борту самолётов не дает
> серьезного прироста ARPU для сотовых операторов. Занафига им платить?
> 10. Всё. Я вообще не вижу, что тут ещё обсуждать и пережёвывать.

Заплатят, очевидно, авиаторы. Поскольку сотовым это ну совсем
неинтересно, спутниковые и так что-то урвали, а авиаторов за
возможность ошыбок оборудования от работы распространённых
бытовых устройств таки отсношают. Когда-нибудь. Когда руки
дойдут. Притом там верхняя граница видна -- когда работа такого
оборудования (а-ля мобилы или а-ля WiFi) станет связана с
каким-нибудь аспектом личной безопасности граждан.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 15:50:52 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-15, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>
> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:evt66e$a5c$27966@www.fido-online.com...
>>
>> И ещё Жене Петрову: поизгалялся я на телевизором и сотовым телефоном.
>> Никаких
>> помех, при условии короткозамкнутой антены.
>> Так что граждане, обратите своё внимание в первую очередь на свои
>> телевизоры.
>
> Не делай из единичного эксперимента далеко идущие выводы. Очень возможно,
> что ты не слишком удачливый экспериментатор...

Или у него хорошый телевизор.

>
> Чао!
>
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 15:50:54 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-13, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>
> "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:evnlh2$rp3$2@ns3.comcor.ru...

[skipped]

> Но насчет "признанности" - обольщаться не стоит. Вон в 60-е годы вполне
> официально считалось, что радиация в малых дозах полезна. Что объективно
> подтверждалось экспериментами - действительно, облучение семян перед посевом
> увеличивало всхожесть на 20...30%! Тогда шло внедрение изотопных
> облучателей, причем, весьма приличной мощности, на сеялках! Представляете?
> Колхозная МТС - и радиоизотопная технология??
> На КАЖДОЙ сеялке!

Представляем. В то время это погубила, кажэтся, радиофобия.
А сейчас генетические методы достигли таких высот, что эти
допотопные эксперименты с сеялками ужэ и не нужны. Были бы нужны
-- успешно внедрили бы.

>
> Прошло время, эйфория схлынула - и оказалось, что зачет по билогической
> активности организма не есть единственная форма влияния излучений - что есть
> еще и накопление мутаций в популяции, и этот фактор - беспороговый. То есть,
> нет "минимальной дозы", которую можно допустить...

В популяцыи семян -- можно.

>
> ВЧ-излучение - тоже не биологически нейтральный физический процесс и
> обладает мутагенностью. Так, что...

Недоказано.

>
>>> А может все таки ваша
>>> техника?
>>
>> С "нашей" техникой разбираются очень строго, это все давно налажено. Я
>> думаю и с мобильниками быстро бы наладили, просто, похоже, это никому
>> особенно не нужно.
>
> Нет, Алексей - уровень мощности таков, что реальной защиты не получается. Я
> еще раз говорю - мощность такова, что импульсы (ВЧ-пачки) в проводах
> достигают десятков вольт и происходит детектирование на нелинейностях ВАХ
> компонентов, вышедших на запредельный уровень своих характеристик.
>
> Для получения приемлего уровня ЭМП, пассажирский салон придется сажать в


> клетку фарадея с очень высокой степенью защиты. Это совершенно однозначно по

Да не салон -- а бортэлектронику. Дажэ свет в пассажырском салоне,
верятно, ужэ не обязательно.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 16:40:50 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-13, Eugene A. Petroff <peratron@online.ru> пишет:
>
> "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:2279966517@p2.f175.n5020.z2.ftn...
>> Fri Apr 13 2007 17:34, Alexey Platonov wrote to Vsevolod Koliubakin:
>> Лёша, я, если честно, утомился от этой темы.

[skipped]

>
> +2. изменение стандартов потребует серьезной переделки одной из систем,
> причем, на 101% можно быть уверенным, что пределки коснутся не самолета, а
> передатчика.

Строго наоборот. Мало что коммуникацыонная индустрия и бортовая
электроника -- это несравнимые деньги. Так ещё при такой
несовместимости мобилы остаются безопасными, а самолёты -- нет.

Ну есть и другие факторы (например, излучения являются
неотъемлимой частью работы мобилы. В отличие от чувствительности
бортовой электроники к помехам. Или то, что бортовую электронику
контролировать реально, и она контролируется довольно жётско.
WiFi сейчас клепают все кому не лень).

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Zavyalov написал(а) к Igor Yamont в Apr 07 20:15:44 по местному времени:

Приветствую, Igor!

Тоже не удержался.

16 Апр 07 12:06, Igor Yamont писал Alexey Platonov:

IY> Я уже писал сюда что авиационные средства
IY> связи и навигации особенно радиолокаторы и радиовысотомеры это
IY> постоянные и мощные источники помех для других систем связи.

Что-то я не наблюдал помехи от РСП на ее пеленгатор, антенны
которого расположены в 30 метрах от нее. Также не наблюдал помех на
радиостанции, расположенные на КДП (900м от РСП).

IY> В том числе и сотовых.

Оставим сотовую в покое.

IY> Например практически у всех локаторов выломаны специальные антенные
IY> фильтры и они светят в эфир голым магнетроном. Я это на нескольких
IY> локаторах своими глазами видел.

Вот с этого момента по-подробней.

IY> Есть и другие причины, основная из которых допотопность оборудования

Я дождусь четких критериев по определению допотопности или так и будут
только одни слова?


IY> и несовместимость его с нынешними системами.

РСП в этом не виновата. Когда выделили данный диапазон для сотовой связи,
видимо надеялись на быстрый перевод нынешних систем на другой диапазон.
Но получилось "как всегда".

IY> Даже когда мы прямо указываем авиаторам на недопустимо низкое,
IY> даже для их аппаратуры, техническое качество сигналов,

Приведи, наконец, параметры.

IY> И эти люди пеняют нам на помехи от сотовых телефонов?

Увы. Диапазон близок к частоте передатчика подавления боковых лепестков
антенны ДРЛ РСП по ответу.

А здесь есть еще РТО-шники? Какое значение ПЧ у посадочного радиодальномера?
Не попадает ли частота излучения сотового телефона в его зеркальный канал?
Какое подавление зеркального канала в радиодальномере?

IY> Инструкция это конечно хорошо, но только когда в меру. Когда ими не
IY> пытаются мозни заменять.

Если глупость, которая была сделана соответствует инструкции,то не следует суетиться.


Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Andrey Zavyalov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 20:18:00 по местному времени:

Приветствую, Valentin!

16 Апр 07 12:07, Valentin Davydov писал Jurij Timofejev:

>> Все решили гораздо проще, телебашни не ставят в аэропортах, а
>> самолеты не летают вокруг телебашен :-)

VD> Более того, на телебашнях в тёмное время суток специальные красные
VD> огни зажигают. Чтобы, значит, самолёты близко не подлетали, во
VD> избежание, так сказать, радиопомех.

Это шутка.

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Andrey Zavyalov написал(а) к Ilya Anfimov в Apr 07 20:20:18 по местному времени:

Приветствую, Ilya!

16 Апр 07 15:50, Ilya Anfimov писал Eugene A. Petroff:

>>> И ещё Жене Петрову: поизгалялся я на телевизором и сотовым
>>> телефоном. Никаких помех, при условии короткозамкнутой антены.
>>> Так что граждане, обратите своё внимание в первую очередь на свои
>>> телевизоры.
>>
>> Не делай из единичного эксперимента далеко идущие выводы. Очень
>> возможно, что ты не слишком удачливый экспериментатор...

IA> Или у него хорошый телевизор.

У него хорошая голова.

Andrey Zavyalov.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9.1

Alexey Platonov написал(а) к Igor Yamont в Apr 07 23:10:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Приветствую, Игорь!

"Igor Yamont" <Igor.Yamont@p49.f1.n5085.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в
новостях следующее: news:1176707778@p49.f1.n5085.z2.FIDOnet.ftn...
> Извини, не удержался. Сначала почитал все ваши постинги по сабжу,
> поужасался
> уровнем радиоэлектронной безграмотности местной публики, понял что это
> болото
> трогать все равно бесполезно и решил больше не писать.
[SKIP]
> авиационные средства связи и навигации особенно радиолокаторы и
> радиовысотомеры это постоянные и мощные источники помех для других систем
> связи. В том числе и сотовых. И происходит это в первую очередь из-за их
> технической неисправности. Например практически у всех локаторов
> выломаны
> специальные антенные фильтры и они светят в эфир голым магнетроном..
[SKIP]
> Но в любом случае то, что с вашей техникой кто то там
> строго разбирается это вранье.
[SKIP]
> В общем я уже перестал
> удивлятся тому что у нас самолеты падают. И если в авиации такой бардак с
> электроникой и связью, что уж говорить о всем остальном.
> Ладно, с вами все ясно. Работать вы не хотите, разбираться тоже.

Вряд ли с таким уровнем безапелляционных обобщений возможен содержательный
разговор.
Может быть поэтому у тебя и рабочего контакта не получается?

--
pkunzip.zip



--- ifmail v.2.15dev5.3

Jurij Timofejev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 23:34:14 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Mon Apr 16 2007 12:42, Andrey Platonov wrote to Jurij Timofejev:



AP> Вокруг телебашен вовсю снуют вертолеты и мелкие самолеты, даже врезаются
AP> иногда. Но на связь никто не жалуется. ;-)

Естественно! Врезавшысь в телебашню, на связь не пожалуешся :-)

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3