Истребительная программа-41

Andrey Platonov написал(а) к Edward Courtenay в May 06 15:08:36 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon May 22 2006 13:04, Edward Courtenay wrote to Andrey Platonov:

AP>> Если бы Крым не сдали, немцы бы не перебросили оттуда под Харьков
AP>> силы, в особенности авиацию. А чтобы Крым не сдали, нужно было
EC> Оттуда -- это как раз из-под Харькова. Рихтгоффен временно прилетал в
EC> Крым.

Вот бы и не улетел оттуда.

AP>> прикрыть свои войска. Хорошо бы и чужие бомбить, но в первую очередь
AP>> - свои прикрыть. Ибо перевес в живой силе AFAIR был у нас, не говоря
AP>> уже о танках.
EC> Ровно до момента появления 18й тд в поряках немцев.

И хорошо, если появится - на "материке" наступать не будут, а в Крыму их можно
ковырять много чем, включая артиллерию, вплоть до береговых батарей и
корабельной.

--- ifmail v.2.15dev5

Edward Courtenay написал(а) к Andrey Platonov в May 06 15:48:54 по местному времени:

Привет, Andrey!
22 May 06, Andrey Platonov wrote to Edward Courtenay:

AP> Вот бы и не улетел оттуда.

Мечты, мечты.. :)

EC>> Ровно до момента появления 18й тд в поряках немцев.
AP> И хорошо, если появится - на "материке" наступать не будут, а в Крыму
AP> их можно ковырять много чем, включая артиллерию, вплоть до береговых
AP> батарей и корабельной.

Рокировку 18тд по ЖД в Крым наши прохлопали. А ФБ и Илы могли бы накрыть ЖД узел на Перекопе (это как раз из телеграммы ИВС следует), тогда уж точно бы немецкие танки не добрались бы до передовой. Их бы ловили по кучкованию в степи.

Береговых батарей в Керчи не было, да и далеко это. Главный недостаток, имхо -- затянули с прорывом к Феодосии. Нехватка боекомплекта у артиллеристов, а не у самолётов, в общем-то. Давай, всё-таки в ru.military, сильно в оффтоп сползаем, или у Дмитрия Панасенко в ru.worl.war.ii
--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Roman Bazalevsky в May 06 18:14:00 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon May 22 2006 13:40, Roman Bazalevsky wrote to "Vsevolod Koliubakin":
VK>>>> А почему не ВИТ?
IAU>>> "Не выходит каменный цветок"... (с)
U>> Почему не выходит? Вполне выходит. В начале 39-го ВИТ/М-103 уже вполне
U>> летает и показывает неплохие данные. Дальнейшее - доводка М-105.

RB> Выходит. В варианте СПБ. И бьется почем зря :(
Не больше, чем любой другой самолёт в те времена. К тому же, обе катастрофы
были с большой вероятностью по причине дефекта М-105. В случае с Головиным, к
тому же, судя по некоторым косвенным признакам, сыграла роль неосвоенность
самолёта.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Roman Bazalevsky написал(а) к \"Vsevolod Koliubakin\" в May 06 18:47:48 по местному времени:

Привет, Vsevolod!

22.05.2006 18:14:00 ты писал(а) в RU.AVIATION сообщение для Roman Bazalevsky о "Re: Истpебительная пpогpамма-41".

RB>> Выходит. В варианте СПБ. И бьется почем зря :(
U> Не больше, чем любой другой самолёт в те времена. К тому же, обе
U> катастрофы были с большой вероятностью по причине дефекта М-105. В случае
U> с Головиным, к тому же, судя по некоторым косвенным признакам, сыграла
U> роль неосвоенность самолёта.

При серии в пять штук две потеряных машины и одна авария (у Кудрина)
- это все же больше среднестатистического.

S.Y.Roman

--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.

Lev Puchkov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 10:47:32 по местному времени:

Нello Mikhail!

Sunday May 21 2006 00:43, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:

>> Я думаю, что выпуск самолетов диктовался волюнтаризмом руководства
>> (хотя
>> слово такое тогда вряд ли применяли).

MA> ну, это-то ясно. Но волюнтаризм имел всё-таки некоторое сообщение с
MA> действительностью.

Из 110 тыс. самолетов, выпущенных за время ВОВ, более 40 тыс. - Ил-2 и Ил-4... Жизнь заставила и привела к такому раскладу...

Lev

--- FE

Andrey Platonov написал(а) к Lev Puchkov в May 06 20:06:52 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon May 22 2006 10:47, Lev Puchkov wrote to Mikhail Akopov:

>>> Я думаю, что выпуск самолетов диктовался волюнтаризмом руководства
>>> (хотя слово такое тогда вряд ли применяли).
MA>> ну, это-то ясно. Но волюнтаризм имел всё-таки некоторое сообщение с
MA>> действительностью.
LP> Из 110 тыс. самолетов, выпущенных за время ВОВ, более 40 тыс. - Ил-2
LP> и Ил-4... Жизнь заставила и привела к такому раскладу...

Ил-10, а не Ил-4, ты хотел сказать? Так это не жизнь, а наверху так решили.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Lev Puchkov в May 06 20:25:40 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon May 22 2006 10:47, Lev Puchkov wrote to Mikhail Akopov:
LP> Из 110 тыс. самолетов, выпущенных за время ВОВ, более 40 тыс. - Ил-2
LP> и Ил-4... Жизнь заставила и привела к такому раскладу...
Мне кажется, стоит подумать вот над чем: не был ли выпуск Ил-2 столь
масштабной серией обусловлени отсутствием самолётов другого назначения?
Например, разведчиков и ближних бомбардировщиков.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail Akopov написал(а) к Lev Puchkov в May 06 20:36:28 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Lev Puchkov <Lev.Puchkov@f30.n5021.z2.fidonet.org> wrote:
>Sunday May 21 2006 00:43, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:
>
> >> Я думаю, что выпуск самолетов диктовался волюнтаризмом руководства
> >> (хотя
> >> слово такое тогда вряд ли применяли).
>
> MA> ну, это-то ясно. Но волюнтаризм имел всё-таки некоторое сообщение с
> MA> действительностью.
>
> Из 110 тыс. самолетов, выпущенных за время ВОВ, более 40 тыс. - Ил-2 и
>Ил-4... Жизнь заставила и привела к такому раскладу...
а я о чём! Как в начале войны надо было самолётами пустоты затыкать -
так потом и строили их выпуск. То есть сообщение с действительностью в
форме испуга от начала войны было, а дальше - волюнтаризм

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 20:37:58 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
>можно ДО того как. А во-вторых по материалоемкости Ту-2 не сильно
>отличается от Пе-2.. Масса пустого всего на тонну выше, 7600 против
>6500 (я взал за анолог Пе-2-82, чтобы двигатели были те же).
а если в люминь пересчитать?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 05:53:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:r5q372lb0g3t1l0qsjnr0bpshko1i680lp@4ax.com...
> "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:
> >можно ДО того как. А во-вторых по материалоемкости Ту-2 не сильно
> >отличается от Пе-2.. Масса пустого всего на тонну выше, 7600 против
> >6500 (я взал за аналог Пе-2-82, чтобы двигатели были те же).
> а если в люминь пересчитать?

ну, прежде всего нужно вычесть вес движков 2чМ-82 это по 900 кг каждый.
Плюс "по мелочи" неалюминиевые агрегаты - моторамы, стойки шасси итп,
грубо еше килограмм эдак 800. Итого 2-2.5 тонны не алюминия.

Тут нужно еще не забывать, что эта "лишняя" тонна алюминия везла
в два с лишним раз абольше бомбовой нагрузки еще и дальше.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3