Бизнеc по-русски ...

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 21:23:50 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

26.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

М>>> Правильный ответ - в) неудобное место, слишком плотно расположено к
VM> Китаю.
>>
>> Или г) У них есть ядерное оружие.

VM> неопасное для США, не долетит.. Оно опасно как раз Южной Корее и Китаю..

А авианосец к Корее подгонять не будут? И баз в округе американских нет?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 21:42:18 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

26.03.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

VM>>> Практика последних уже пятнадцати лет показывыает, что именно
VM>>> столько же оказывается и не нужно. Так нафига "платить больше"?
>>
>> А можно про практику поподробнее.

VM> Ты что, не в России жил все это время с 91-го года? Где, при всем
VM> падении боевого потенциала РФ относительно СССР попытки
VM> вооруженного вторжения извне?

При политике сдачи всех и всего, проводимой именно в этот период в вооруженном
нападении смысла не было. И без этого всего дабились. Напомнить где расположены
американские базы "Манас" и "Карши"?

VM>>> О них самых и речь. Опыт 50 лет показывате, что для населнеия
VM>>> нашей страны прямое военно противостояние малоприемлемо,
VM>>> "кусать сильно хоцца" и много других неудобств.
>>
>> И много народу за те 50 лет умерло от голда и холода?

VM> Обязательно умереть надо? А задницу подтирать газетой Правда
VM> недостаточно?

Кому как нравится ;-)

VM> Или покупать продукты по карточкам?

Или мы в разных странах жили? Послевоенные карточки я не застал, а после этого
я их увидел только после того как Горбачев и Ко ломиком экономику порегулировало.
Можноли это называть недостатками социализма я не уверен.

VM> В отличие от последних
>> "правильных" лет.

VM> А тут просто еще расхлебываем те дела. Но вов всяком случае
VM> жратвы по талонам я уже давно не видел. И в очередях
VM> за холодильниками и телевизорами не стоял. И никто
VM> не стоит. Население конечно разделилось по доходам,
VM> но в целом потреблять стало больше, во всяком случае
VM> судя по тем предметам, кторые достоверно учесть можно.

Население очень сильно разделилось по доходам. Более того, многим пришлось
сменить работу, чтоб иметь эти самые доходы.

VM>>> Я о том же самом, не туда расходовали ресурс, в первую очередь
VM>>> человеческо-интеллектуальный, а он как известно, весьма трудоемок
VM>>> и дорог в производстве и воспроизводстве.
>>
>> А куда надо было?

VM> В первую очередь в адекватное управление производстовм того,
VM> что населеню нужно - от туалетной бумаги до автомобилей и жилья.
VM> Соответственно и в технологии такого производства тоже.
VM> Глдяишь, кое-что даже на строну продавать сумели бы,
VM> кроме воорежий в Индию и Китай. А так, посмотри на бытовую технику,
VM> посмотри на строительно-отделочные матриалы, на лекарства,
VM> средства гигиены - все либо привозное либо по лицензии.
VM> Ладно, сейчас оно хоть есть, в 80-х просто "нэту" и гуляй нафиг.

И много из этого лицензионного и привозного было создано до 80-х годов?
И откуда это все взялось - наладили производство? Нет! Гонят
нефть и газ за бугор и на эти деньги покупают сникерсы и памперсы.
Только нефть и газ закончатся, и кончится все это изобилие.
Останется страна у разбитого корыта. потому, что не толко свое производство
не наладили, но и то, что было разворовали да распродали.

М чем я должен восхищаться. Тем что было, или тем, что и того не стало?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Dmitry Chistyakov написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 06 08:04:34 по местному времени:

From: "Dmitry Chistyakov" <dema@katren.ru>

Нello, Олег!
You wrote to Vladimir Malukh on Mon, 27 Mar 2006 20:42:18 +0400:


ОГ> Или мы в разных странах жили?
Похоже на то.

ОГ> Послевоенные карточки я не застал, а после этого я их увидел только
ОГ> после того как Горбачев и Ко ломиком экономику порегулировало.

Я в детстве жил в довольно хорошо снабжаемых местах (военные городки),
потому, приезжая в 82-83 гг. (задолго до горбачева т.е.) в славный г. Нск
никак не мог понять- что такое талоны и почему мне масло не продают в
магазине.


С уважением
Dmitry Chistyakov, Nsk, RF


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 06 08:16:10 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143494621@p26.f62.n5025.z2.ftn...

> >> Зачем было крик поднимать?
>
> VM> не понял, а кто крик поднимал?
>
> Ну не я же. И не ты. Американцы, конечно. С обещаниями навести порядок,
> осью зла и т.п.

В таком разе формулировка "руки не дошли" отражает суть как нельзя лучше
:)))


> VM> А то нет. От компонет электроники до готовых изделий, производство
> VM> стали, судостроение - все одни из крупнейших по объемам в мире.
>
> Во-во. Конкуренты.

Какие нафиг конкуренты, если они ПОСТАВЩИКИ?

>
> VM> "Разваливали" а вренее меняли собственность у
административно-финансовых
> VM> струкутр, сами производства никто не разваливал.
>
> Про покупку Daewoo ничего не читал? Как американц все это лихо прокрутили?

Читал в то время. И что дэу загнулся? Ездят машинки и холодят холодильники.
И производства в Корее же и остались. А кто собственник- да пофигу...

Давно пора понять, что человеческие трудовые ресурсы - нынче в цене,
и никто в здарвом уме их бросать не будет. А в ЮК они есть и дешевле
чем в штатах или Европе.

> >> Если ты имеешь ввиду Министра Обороны - то да. Но военную доктрину
> >> не он формировать должен.
>
> VM> А кто?!!!!! Он и доолжен, вметсе с Генштабом. Если ечь именно
> VM> про военную доктрину. ТЗ всегда пишет исполнитель,
> VM> закзчик только утверждает :)
>
> Э-э-э, нет! Сначала правительство должно определить откуда оно видит
угрозы
> и какие, а уж потом военные будут решать как с ними справляться и что для
> этого нужно. А внешней политикой государства Мо заниматься не должно.

Внешеней политкой- нет, до поры до времени, а вот Военной Доктриной
именно оно и должно. А нужную информацию пусть запрашивают в МИДе
и у перзидента, а не только в Правительстве. Чего они такого узнают у
министра
селского хозяйтсва.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 06 08:18:10 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143494684@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!

> >> Или г) У них есть ядерное оружие.
>
> VM> неопасное для США, не долетит.. Оно опасно как раз Южной Корее и
Китаю..
>
> А авианосец к Корее подгонять не будут? И баз в округе американских нет?

Это уже "проблемы" военных, они себя защищать вроде как должны уметь.
Например выбиванием пусковых до... Все средства для этого у американцев
есть.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Олег Гатауллин в Mar 06 08:35:08 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143495739@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> Здравствуй, Vladimir!

> VM> Ты что, не в России жил все это время с 91-го года? Где, при всем
> VM> падении боевого потенциала РФ относительно СССР попытки
> VM> вооруженного вторжения извне?
>
> При политике сдачи всех и всего, проводимой именно в этот период в
вооруженном
> нападении смысла не было.

А сейчас вдруг появился смысл? Какой же это?

> И без этого всего дабились. Напомнить где расположены
> американские базы "Манас" и "Карши"?

За пределами РФ.

> >> И много народу за те 50 лет умерло от голда и холода?
>
> VM> Обязательно умереть надо? А задницу подтирать газетой Правда
> VM> недостаточно?
>
> Кому как нравится ;-)

Как показала практика народу больше нравится туалетная бумага.

> VM> Или покупать продукты по карточкам?
>
> Или мы в разных странах жили? Послевоенные карточки я не застал, а после
этого
> я их увидел только после того как Горбачев и Ко ломиком экономику
> порегулировало.

Да???!!!! Точно в другой стране жил. Я впервые карточки (то есть
талоны) обозрел в 1981-м, когда приехал учится из Омска в н-ск,
еще Леонид Ильич был жив, до Горбачева было еще ой как далеко.
В Омске они появились позже, году в 84-м наверное. И вспомни
такую штуку как "Продовольственная програма", кто, когда и зачем
ее принимал и чем она закончилась... Или когда начались закупки зерна
в СССР (Россиия нынче кс лову его снова экспортирует)

> Можноли это называть недостатками социализма я не уверен.

Может "достоинствами"? :)))))))

> VM> А тут просто еще расхлебываем те дела. Но вов всяком случае
> VM> жратвы по талонам я уже давно не видел. И в очередях
..
>
> Население очень сильно разделилось по доходам. Более того, многим
пришлось
> сменить работу, чтоб иметь эти самые доходы.

Да, и мне тоже. И я считаю это естественным.

> >> А куда надо было?
>
> VM> В первую очередь в адекватное управление производстовм того,
> VM> что населеню нужно - от туалетной бумаги до автомобилей и жилья.
> VM> Соответственно и в технологии такого производства тоже.
> VM> Глдяишь, кое-что даже на строну продавать сумели бы,
> VM> кроме воорежий в Индию и Китай. А так, посмотри на бытовую технику,
> VM> посмотри на строительно-отделочные матриалы, на лекарства,
> VM> средства гигиены - все либо привозное либо по лицензии.
> VM> Ладно, сейчас оно хоть есть, в 80-х просто "нэту" и гуляй нафиг.
>
> И много из этого лицензионного и привозного было создано до 80-х годов?

А тут решение было просто - нэту и все, никакого. Хотя "кое-что"
все-таки было, от автомобилей, и бытовой тезники до
компонент радиоэлектронного оборудования и вычислительной
техники - лицензионные или просто краденые. Уйма промышленного
оборудования (во всяком случае в тех отрослях оборонки,
с которыми я сталкивался, в т.ч и авиапром) покупное зарубежное.

> И откуда это все взялось - наладили производство? Нет!

Впрос к АвтоВАЗу, куда у них все делось :))))

А много чего производство именно наладили, частники-каптиалсты,
безо всякой помощи государства. Довольно значительная часть бытовой
техники, кое-что наконец в стрительных материлах, мебель, легкая
промышленность. И продукция - нормальная а не ботинки "Скороход".

Наша ИТ-шная отрасль так вообще с нуля создается, и мы не вопим
на весь белый свет, что нам госфинансирования не дают. Хоят кое-что
именно государство и должно бы сделать, даже обязалось, но
ни хрена не делает... Снова придется самим.


> Гонят
> нефть и газ за бугор и на эти деньги покупают сникерсы и памперсы.

Раз не умеем делать памперсы сами - надо покупать, вещ нужная.
Так же как и прокладки тетенькам. Без намека на шутку.

> Только нефть и газ закончатся, и кончится все это изобилие.

ВО-впервых, они не скро закончатся. Во-вторых, что предлагается
деать прямо сейчас? В третьих - это забота каждого а не упование
на правительство делать то, что можно сбыть не только в селе
Кукуево но и за рубеж. Если фирма Ту делает херовые самолеты,
кторые не берут - это ее вина. Если жигули становятся не нужны
даже большой части населения старны - это вина автоваза.

> Останется страна у разбитого корыта. потому, что не толко свое
производство
> не наладили, но и то, что было разворовали да распродали.

А что было-то? Бомбы и рактеы? Те, кторые хорошие- и сейчас покупаются (а не
раздаются
даром как при СССР) а те, что хреновые - так они и нам не нужны.

> М чем я должен восхищаться. Тем что было, или тем, что и того не стало?

А что было-то? С голой задницей и ядерной ракетой? С пролукцией
промышленности, кторую кроме как подарить деть некуда?

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 21:28:00 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Vladimir !

Было 27 Mar 06 06:44, Vladimir Malukh отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
>> Они были достаточными.
>Этого мало. Они были неоптимальными по затраченным ресурсам.
Повторяю : покажите аналогичную по положению,окружению и территории страну
которая решила задачу более оптимально.
>> когда сбросили непосильное бремя '20+ процентов на военные
>> расходы'.
VM> А не 20+, гораздо больше, что и привел к тяжелейшему кризису
VM> экономики в период с 1980 года и последствия кторого мы до
VM> сих пор не расхлебали.
Так я и думал. Сударь, а не могли бы вы представить источники сих сведений
отличные от ППП? Потому как помнятся мне читанное про оценки цру которые
до 76 емнис года говорили про 6%, и что с оценками после 76-го которые
говорили про 12-13% имелся некоторый скандал в процессе которого звучали слова
'абсурдно завышенные цифры'.
VM> А это звенья одной цепочки. Без этой самой скорострельности и
VM> мобильности финансов размещение производств "где угодно" просто
VM> невозможно.
Для одаренных, блин, экономистов: мобильность и скорострельность означают
что принадлежащее иностранному собственнику может быть быстро выведено из
страны если почему-то ему это понадобится. И фактор того насколько быстро
и безубыточно он сможет оттуда сдриснуть - будет являться одним из
определяющих в решении размещать ли там что-либо. А далее - опять таки к
Паршеву, осмыслять выгодно ли иностранному предпринимателю вкладываться во
что-то капитальное здесь и к истории до 1917 как показателю во что оне
вкладывались еще до эпохи мобильности.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Mark Greenstain написал(а) к Oleg Kovalchuk в Mar 06 09:54:50 по местному времени:

From: "Mark Greenstain" <markgr2000@geeklife.com>

Mon Mar 27 2006 17:39, Oleg Kovalchuk wrote to Mark Greenstain:

MG>> Агpессоp - Севеpная Коpея. Они напали на Южную Коpею.
OK> Да в куpсе, пpосто отчего бы тогда было севеpным пpосто так войну
OK> начинать?

Такие они, агрессоры, загадочные.

MG>> К сеpедине июля южнокоpейские войска, усиленные четыpьмя батальонами
MG>> амеpиканской аpмии, отступили за p.Кум, последнюю естественную пpегpаду
MG>> на пути к Тэджону, вpеменной столице Южной Коpеи.
OK> Ай класс как усилились :-)!

Вот, сам понимаешь, что никакой угрозы северу не представляли.

OK> Что аж дpапать стали, пpи всей поддеpжке с
OK> воздуха.

В то время стратегическая авиация не могла оказывать тактическую поддержку.
Это сейчас врагу лазером в лоб посветил, и бомбой в лоб.

Целую, Марк

--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Uriy Kirillov в Mar 06 11:28:48 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Uriy Kirillov" <Uriy.Kirillov@p5.f164.n5049.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1143486939@p5.f164.n5049.z2.ftn...

> >> Они были достаточными.
> >Этого мало. Они были неоптимальными по затраченным ресурсам.
> Повторяю : покажите аналогичную по положению,окружению и территории
страну
> которая решила задачу более оптимально.

А глупее вопроса не придумалось? Покажитье мне страну "крупнее" - ясен пень,
что не ывает :)

Если чуть более серьезно - то пожалуйста, РФ обеспечивает свлю
безопасность при меньших затратах, несмотря даже на весь
государтсвенный бардак. Есть мнение, что ликвидировав бардак,
хотя бы по крупному, оптимальность как минимум не ухудшится.

> VM> А не 20+, гораздо больше, что и привел к тяжелейшему кризису
> VM> экономики в период с 1980 года и последствия кторого мы до
> VM> сих пор не расхлебали.

> Так я и думал. Сударь, а не могли бы вы представить источники сих
сведений
> отличные от ППП?

Что есть ППП?

> Потому как помнятся мне читанное про оценки цру которые
> до 76 емнис года говорили про 6%, и что с оценками после 76-го которые
> говорили про 12-13% имелся некоторый скандал в процессе которого звучали
слова
> 'абсурдно завышенные цифры'.

Все эти 6% базируются на т.н. бюджете МО СССР и сопоставлении
закупочных цен, кторые устанавливались для ВС СССР по сути от балды.
А вот реальная занятость предприятий минмаша в частности оборонной
тематикой и ТНП выливалась, по сведениям серидны 80-х от 80
до 90% произодственных мощностей. Кончно это в бюджет
МО не включалось.

> VM> А это звенья одной цепочки. Без этой самой скорострельности и
> VM> мобильности финансов размещение производств "где угодно" просто
> VM> невозможно.

> Для одаренных, блин, экономистов: мобильность и скорострельность означают
> что принадлежащее иностранному собственнику может быть быстро выведено
из
> страны если почему-то ему это понадобится.

Финасы - да. А автозавод или производство даже микроэлектроники
сами по себе уже вряд ли. Цеха, оборудование. а главное людей- все разом
не увезешь.

> определяющих в решении размещать ли там что-либо. А далее - опять таки к
> Паршеву,

Я же уже писал, что в дискусси со мной можно к нему не аппелировать,
я его как аргументацию не воспринимаю :))

> осмыслять выгодно ли иностранному предпринимателю вкладываться во
> что-то капитальное здесь

Так вкладываются же, стоит только разрешить. Смех смехом а уже
полтавтопрома у нас фактически иностранные :) Как ни противлось
лобби..

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Zhilitsky написал(а) к Vladimir Malukh в Mar 06 13:06:14 по местному времени:

Нello Vladimir.

25 Mar 06 05:38, Vladimir Malukh wrote to Alexander Iv. Redkokashin:

>> А то, что у КНДР имеются, хоть и кривоватые, но носители и, верояно,
>> нечто хорошо рвущееся - в голову не приходит?

VM> Приходит, но в случае, не дай бог, заварухи их-то выносить будут
VM> еще до всяких масштабных операций. Впрочем, потенциальное наличие
VM> ЯО у северокрейцев лишь еще один довод в пользу того что они мнее
VM> удобный объект для "демократизации", чем Югославия. Но только
VM> зацикливаться на одном лишь наличии ЯО как "средства спасения"
VM> не стоит. Его наличие например нисколько не мешает индйцам и
VM> пакистанцам мутузить друг друга уже бог весть сколько лет.

немного офф-топика, пока модератор не видит ;)

Индийцы и паки мутузили друг друга сразу после раздела Британской Индии.
И без ЯО. Сейчас мутузят по привычке - типа если такой уровень конфронтации не приводил к обмену ядерными ударами, то и сейчас не приведет. А вот эскалацию конфиликта ЯО с обоих сторон - сдерживает (может сдерживать).

Eugene

--- GoldED+/W32 1.1.5-0802