"Дифферент"

Alexey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 09:53:36 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Женя, привет!

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dmfdfu$2hup$1@ddt.demos.su...
>> Валиться на крыло они начали еще до того, как зацепили деревья -
> просто
>> Топонарь ручку перетянул.
>
> То крен, а то - валежка.
> Я имею ввиду как раз уже неуправляемый свал. А насчет крена влево (по
> полету), то у меня сложилось впечатление, что он хотел уйти от оси
> полосы влево. Причем, не возьмусь судить, было ли это запланированным
> выходом из штатного маневра или уже это был форс-мажор...

Сваливание, Женя, сваливание.....

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Alexey Platonov в Nov 05 01:55:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dmgtse$sd9$2@news.rol.ru...
> >> Топонарь ручку перетянул.
> >
> > То крен, а то - валежка.
> > Я имею ввиду как раз уже неуправляемый свал. А насчет крена влево
(по
> > полету), то у меня сложилось впечатление, что он хотел уйти от оси
> > полосы влево. Причем, не возьмусь судить, было ли это
запланированным
> > выходом из штатного маневра или уже это был форс-мажор...
>
> Сваливание, Женя, сваливание.....

То есть, крен перед столкновением с деревом - это результат сваливания?

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 05 20:33:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dmfhn9$5fh$60975@www.fido-online.com...
> EAP> Это соответствует только изменению условий сгорания топлива - и
ничему
> EAP> больше. Судить о тяге по этому признаку совершенно невозможно.
>
> EAP> Чао!
>
> Ну почему. Сам же говоришь, изменение условий сгорания, а увеличение
> задымления говорит о том, что повышенное содержание топлива при
горении.

Вовсе не обязательно - достаточно изменения геометрии потоков в КС.

А
> когда оно появляется? При даче РУД на увеличение тяги.

Как и при сбросе...

> Гдето по весне Разбаш в МиГаре 29-м летал и затем по ТВ в своей
передаче,
> (если не ошибаюсь) "Крылья России" показал этот полёт. Там какая то
маломерка
> (в названии ыифры 103) совместно с этим МиГарём летела некоторое
время. Их
> снимали с другого борта. Вот там прекрасно видно, как за МиГом
кратковременно
> появлялся шлейф дыма через небольшие промежутки времени порядка 2-3
секунды на
> время 1-1.5 секунды. Это говорит, что двигатели на 1-1.5 секунды имели
> приращение тяги. Я неправ?

При любом изменении режима возникают нестационарные явления - причем, в
обе стороны, так сказать. Потому любое шевеление топливной системы
приводит к кратковременному изменению как расхода топлива, так и
положению створок. Причем, это даже не связано с движением РУДа, а
просто идет поддержание текущего режима двигательной автоматикой. Все
само ходит.

Срабатывание двигательной автоматики слышно возле машины даже при рботе
двигателя на максимале - если знаешь, что слушать, конечно :)

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 21:38:10 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue Nov 29 2005 19:33, Eugene A. Petroff wrote to Yuriy Arturovich Lange:

EAP> From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>

EAP> "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
EAP> следующее: news:dmfhn9$5fh$60975@www.fido-online.com...

>> EAP> Это соответствует только изменению условий сгорания топлива - и

EAP> ничему

>> EAP> больше. Судить о тяге по этому признаку совершенно невозможно.
>>
>> EAP> Чао!
>>
>> Ну почему. Сам же говоришь, изменение условий сгорания, а увеличение
>> задымления говорит о том, что повышенное содержание топлива при

EAP> горении.

EAP> Вовсе не обязательно - достаточно изменения геометрии потоков в КС.

И чем это обусловлено? Я не издеваюсь, я этого действительно не знаю.

EAP> А

>> когда оно появляется? При даче РУД на увеличение тяги.

EAP> Как и при сбросе...

>> Гдето по весне Разбаш в МиГаре 29-м летал и затем по ТВ в своей

EAP> передаче,

>> (если не ошибаюсь) "Крылья России" показал этот полёт. Там какая то

EAP> маломерка

>> (в названии ыифры 103) совместно с этим МиГарём летела некоторое

EAP> время. Их

>> снимали с другого борта. Вот там прекрасно видно, как за МиГом

EAP> кратковременно

>> появлялся шлейф дыма через небольшие промежутки времени порядка 2-3

EAP> секунды на

>> время 1-1.5 секунды. Это говорит, что двигатели на 1-1.5 секунды имели
>> приращение тяги. Я неправ?

EAP> При любом изменении режима возникают нестационарные явления - причем, в
EAP> обе стороны, так сказать. Потому любое шевеление топливной системы
EAP> приводит к кратковременному изменению как расхода топлива, так и
EAP> положению створок. Причем, это даже не связано с движением РУДа, а
EAP> просто идет поддержание текущего режима двигательной автоматикой. Все
EAP> само ходит.

Дак всётаки занудства ради (или выяснения истины), увеличение задымлённости
идёт от увеличения подачи топлива в камеры сгорания или от уменьшения?

EAP> Срабатывание двигательной автоматики слышно возле машины даже при рботе
EAP> двигателя на максимале - если знаешь, что слушать, конечно :)

Гы. Я слышал работу двигателей МиГ-29 и видел его только во время выполнения
им высшего пилотажа на авиашоу, которое устроила администрация Тюменской
области. Естественно никакой работы автоматики я и не мог слышать, хотя и
находился на поле у стоянки самолётов. МиГарь базировался в другом аэропорту.


С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 05 20:28:40 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

28.11.2005 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:


YAL>>> А по кадрам трагедии в Скынливе видно, что самолёт не парашютирует,
YAL>>> двигатели
YAL>>> на полной мощности и тем не менее самолёт валится на левое полукрыло от
YAL>>> недостатка подьёмной силы.

YAL> ОГ> Там не все очевидно. Поэтому нельзя делать какие-то выводы.

YAL> Мы констатируем факт, а не делаем выводы.

Как раз фактов то и нет. Как работали рулями, ручкой, не было ли разнотяга
двигателей. Есть такая информация? Нет.


С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 10:49:34 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Tue Nov 29 2005 19:28, Олег Гатауллин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

ОГ> Здравствуй, Yuriy!

ОГ> 28.11.2005 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:

YAL>>>> А по кадрам трагедии в Скынливе видно, что самолёт не парашютирует,
YAL>>>> двигатели
YAL>>>> на полной мощности и тем не менее самолёт валится на левое полукрыло
YAL>>>> от недостатка подьёмной силы.

YAL>> ОГ> Там не все очевидно. Поэтому нельзя делать какие-то выводы.

YAL>> Мы констатируем факт, а не делаем выводы.

ОГ> Как раз фактов то и нет. Как работали рулями, ручкой, не было ли
ОГ> разнотяга двигателей. Есть такая информация? Нет.

Факт есть, это то, что он свалился, а выводы уже делала комиссия.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 13:48:12 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed Nov 30 2005 00:55, Eugene A. Petroff wrote to Alexey Platonov:

>> >> Топонарь ручку перетянул.
>> > То крен, а то - валежка.
>> > Я имею ввиду как раз уже неуправляемый свал. А насчет крена влево
>> > (по полету), то у меня сложилось впечатление, что он хотел уйти от оси
>> > полосы влево. Причем, не возьмусь судить, было ли это
>> > запланированным выходом из штатного маневра или уже это был
форс-мажор...
>> Сваливание, Женя, сваливание.....
EAP> То есть, крен перед столкновением с деревом - это результат сваливания?

Разумеется.

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в Nov 05 13:50:02 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue Nov 29 2005 19:28, Олег Гатауллин wrote to Yuriy Arturovich Lange:

YAL>>>> А по кадрам трагедии в Скынливе видно, что самолёт не парашютирует,
YAL>>>> двигатели
YAL>>>> на полной мощности и тем не менее самолёт валится на левое полукрыло
YAL>>>> от недостатка подьёмной силы.
YAL>> ОГ> Там не все очевидно. Поэтому нельзя делать какие-то выводы.
YAL>> Мы констатируем факт, а не делаем выводы.
ОГ> Как раз фактов то и нет. Как работали рулями, ручкой, не было ли
ОГ> разнотяга двигателей. Есть такая информация? Нет.

Есть такая пар... информация. В своих интервью летчики рассказали, как
действовали. Правда, расшифровки средств ОК не публиковались...

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 05 16:27:36 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Nov 28 2005 19:07, Eugene A. Petroff wrote to Andrey Platonov:

>> EAP> валиться на левое крыло она стала уже после удара о дерево - что
>> EAP> вполне естественно, так, как был разбит носок (отклоняемый), в той
>> EAP> ситуации жизненно необходимый.
>> Валиться на крыло они начали еще до того, как зацепили деревья -
>> просто Топонарь ручку перетянул.
EAP> То крен, а то - валежка.
EAP> Я имею ввиду как раз уже неуправляемый свал. А насчет крена влево (по
EAP> полету), то у меня сложилось впечатление, что он хотел уйти от оси
EAP> полосы влево. Причем, не возьмусь судить, было ли это запланированным
EAP> выходом из штатного маневра или уже это был форс-мажор...

С моей точки зрения никуда он не уходил, а вытягивал из просадки. Крен, причем
неуправляемый и с нарастанем значения, возник именно из-за свала при
перетягивании ручки.

--- ifmail v.2.15dev5

Eugene A. Petroff написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Nov 05 15:37:50 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:dmi75m$6rb$61420@www.fido-online.com...
>
> EAP> Вовсе не обязательно - достаточно изменения геометрии потоков в
КС.
>
> И чем это обусловлено? Я не издеваюсь, я этого действительно не знаю.

Современный движок насквозь регулируемый - не толко створки сопла
гуляют, но гуляют лопатки компрессора, к примеру. Значит меняются
напоры, расходы и местные потоки во всем газо-воздушном тракте.

Да и даже изменения лишь расхода топлива (давления на входе в форсунки)
достаточно для изменения внутрененей аэродинамики - к примеру,
увеличение количества топлива приводит к повышению давления в КС, а
значит, к существенному изменению режимов компрессора. Вполне
естественно, что это приводит к изменению местных потоков в камере - в
частности, к локальным отрывам потока от стенок, изменению
турбулентности и месттной скорости.
И все это прямо и непосредственно влияет на сгорание топлива - топливо
горит в весьма узком диапазоне парметров (скорости. турбулентности).
Поэтому в двигателе непременно образуются локальные зоны, где топливо не
сгорает - практически в любых режимах. А у ж в переходных режимах это
гарантируется.

>
> Дак всётаки занудства ради (или выяснения истины), увеличение
задымлённости
> идёт от увеличения подачи топлива в камеры сгорания или от уменьшения?

От чиха летчика в кабине :)
Недосгорание обеспечивается локальной неоптимальностью параметров в
какой либо зоне камеры - и это может быть при любом сочетании
параметров.

>
> EAP> Срабатывание двигательной автоматики слышно возле машины даже
при рботе
> EAP> двигателя на максимале - если знаешь, что слушать, конечно :)
>
> Гы. Я слышал работу двигателей МиГ-29 и видел его только во время
выполнения
> им высшего пилотажа на авиашоу, которое устроила администрация
Тюменской
> области. Естественно никакой работы автоматики я и не мог слышать,
хотя и
> находился на поле у стоянки самолётов. МиГарь базировался в другом
аэропорту.

Ну, на аэрошоу, организованных по современнным нормам безопасности
действительно фиг услышишь. Но когда-то в до-МАКСовскую эпоху шоу
устраивали в Жуковском на Москве реке - и там я стоял на берегу реки
аккурат в зоне разворотов между фигурами. И порой эти развороты
производились на высоте 40...50 метров прямо над головой :) Алексей
Платонов знает, где это :))

Так вот - я всю эту механику слышал очень отчетливо :)) Правда, конечно,
не когда машина соплом развернулась и уходит от тебя :))

Чао!

ЗЫ: дым может давать так же банальный слив дренажа в поток в процессе
работы топливной автоматики - маленькие порции "из-под клапанов"
сбрасываются регулярно при смене режимов...

--- ifmail v.2.15dev5.3