Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 09:49:19 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 15.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>> Почему ты упорно продвигаешь одномерный подход? Как будто бы, если
BP>>>>> человек хоть раз подумает о получении достойного вознаграждения за
BP>>>>> свою тяжёлую и сложную работу, у него возникнет безумная жадность,
BP>>>>> он уже не сможет остановиться и будет хотеть себе всё больше,
BP>>>>> больше и больше, до бесконечности, как старуха из сказки?

US>>>> Ну вот и жадность откуда-то возникла...

BP>>> Ну а для чего человеку добавлять нулики к своему балансу, и без того
BP>>> многокилометровому? Только из жадности :-)

US>> Рабочие добавляют нулики? Капиталист-предприниматель их добавляет.

BP> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики
BP> лопатой?

Слушай, ты на какую тему пишешь?

BP> р (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html). Разница всего 10%.

US>> Потому что если не станет добавлять, его сожрут конкуренты.

BP> Неужели конкурентный успех предприятия основывается только на размерах
BP> личного счёта его владельца?

Покажи мне предпринимателя без денег.

BP>>>>> Тогда объясни, как_ ты собираешься мотивировать _всех людей,
BP>>>>> чтобы они работали не для себя, а для потомков?

US>>>> Деньгами. Даже ЗК на строительсте Беломорканала получали зарплату.
US>>>> Для себя.

BP>>> Я же спрашивал, чем ты будешь стимулировать желание человека
BP>>> работать для_ _потомков?

US>> Я же отвечаю: деньгами. Еще раз ответить?

BP> Каким образом деньги, выплаченные человеку сейчас, могут мотивировать
BP> его работать не за эти деньги, а для потомков?

Покажи мне работающего бесплатно для потомков.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Я еще раз просто одно: давайте говорить на нормальном языке! (Черномырдин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 09:50:51 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 15.03.17 you wrote to Uncle Sasha:


BP>>>>> перераспределения ресурсов через мировую торговлю - был
BP>>>>> практически неразвит, по сравнению с нынешним уровнем. Поэтому
BP>>>>> ресурсы нужно было добывать войной у соседей.

US>>>> А войны, которые сейчас идут повсюду в мире, хоть на той же
US>>>> Украине, - это просто развлечение такое, вроде футбола?

BP>>> Это, конечно, не развлечение, но по сравнению с прокси-войнами
BP>>> времён холодной войны, нынешние - это конфликты малой интенсивности.

US>> Так цели этих конфликтов какие?

BP> Я не могу ответить на этот вопрос одной строкой. Ответ типа "это
BP> проявление конфликтов капитализма" - это нечто вроде "вы находитесь на
BP> воздушном шаре" из анекдота про Холмса и Ватсона :-)

А я могу. Это перераспределение мировых ресурсов обычным для капитализма
способом.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Мнение автора может не совпадать с его позицией.
--- FoxPro 2.60

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 10:14:08 по местному времени:

Нello, Boris!

BP>>>>> Почему ты упорно продвигаешь одномерный подход? Как будто бы, если
BP>>>>> человек хоть раз подумает о получении достойного вознаграждения за
BP>>>>> свою тяжёлую и сложную работу, у него возникнет безумная жадность,
BP>>>>> он уже не сможет остановиться и будет хотеть себе всё больше, больше
BP>>>>> и больше, до бесконечности, как старуха из сказки?
US>>>> Ну вот и жадность откуда-то возникла...
BP>>> Ну а для чего человеку добавлять нулики к своему балансу, и без того
BP>>> многокилометровому? Только из жадности :-)
US>> Рабочие добавляют нулики? Капиталист-предприниматель их добавляет.

BP> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики лопатой?
BP> В 1986 г. средняя зарплата в строительстве (напоминаю, разговор начинался со строительства мостов) составляла 244 рубля.

В том числе рабочих 250р 50 коп

BP> С учётом фондов общественного потребления - примерно 330 рублей (http://origen-72.livejournal.com/52453.html)

Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло не через выплаты,
даже натуральные.

Для ровного счета - 500 рубликов.

BP> Если перевести это в сегодняшние деньги по курсу 200:1, получается 66000 р.

Тоже маловато, но ладно. Получаем 100000 р.

BP> Средняя зарплата в строительстве в России в 2016 году - 60000 р (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html).

По Госкомстату
http://www.gks.ru/free<b>doc/new</b>...arplata/t6.xls
средняя за 2016 год (в строительстве) 32190 р. То есть осетра тебе придется урезать ровно вдвое.
А медианная - тысячи 23. Это не учитывая гастарбайтеров, которых в данной отрасли примерно треть - ну да пусть.

BP> Разница всего 10%.

Разница в пять раз. Примерно на столько рабочих обувают "кошки, ловящие мышей".


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 10:58:32 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Boris Paleev on Thu, 16 Mar 2017 09:40:38 +0300:

BP>>>>>> ==============
BP>>>>>> https://www.sdelanounas.ru/blogs/81644/
BP>>>>>> 14.08.2016
BP>>>>>> В Курганской области открыт новый автомобильный мост у села
BP>>>>>> Карпунино через реку Малый Кизак [...]

AD>>>>> Я правильно понимаю, что этот мост через Малый Кизяк - один из тех
AD>>>>> мегамостов, которыми ты давеча хвалился?

BP>>>> Нет, это был первый попавшийся мне на sdelanounas.ru пример, где
BP>>>> приводились какие-то приветственные слова местной администрации, а
BP>>>> не просто описание постройки.

AD>>> То есть у тебя очередная попытка соскока с темы.

BP>> То есть я приводил контрпример утверждению дяди Саши, что при
BP>> капитализме никто не
AD> будет, затевая работу, думать о потомках, а будет думать только о
AD> "реальных бабках".

AD> А, так ты считаешь, что это не за счет тех же местных жителей
AD> строилось, с попутным попилом, а начальство вот так деньги из тумбочки
AD> достало - и подарило народу? Наивный ты человек.

При капитализме ответственность за работу на будущее капиталисты возлагают
на государство.



--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 16:15:27 по местному времени:

Нello, Boris!


US>> Капитализм остался капитализмом.

BP> Капитализм - это абстракция, в которой, по словам Маркса, отброшено всё, что "не вытекает из имманентных законов простого товарного обращения" (http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo...tal1-04.html).

Это не капитализм - абстракция, это Маркс в первом томе рассматривает капитализм
абстрактно, чтобы выявить его сущность. После этого еще три тома написано.

Опять ты фигурным квотингом занялся.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 14:42:30 по местному времени:

Нello Alexey!

Thu Mar 16 2017 09:40, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> ==============
BP>>>>>> https://www.sdelanounas.ru/blogs/81644/
BP>>>>>> 14.08.2016
BP>>>>>> В Курганской области открыт новый автомобильный мост у села
BP>>>>>> Карпунино через реку Малый Кизак [...]
AD>>>>> Я правильно понимаю, что этот мост через Малый Кизяк - один из тех
AD>>>>> мегамостов, которыми ты давеча хвалился?
BP>>>> Нет, это был первый попавшийся мне на sdelanounas.ru пример, где
BP>>>> приводились какие-то приветственные слова местной администрации, а
BP>>>> не просто описание постройки.
AD>>> То есть у тебя очередная попытка соскока с темы.
BP>> То есть я приводил контрпример утверждению дяди Саши, что при
BP>> капитализме никто не будет, затевая работу, думать о потомках, а будет
BP>> думать только о "реальных бабках".
AD> А, так ты считаешь, что это не за счет тех же местных жителей строилось,
AD> с попутным попилом, а начальство вот так деньги из тумбочки достало -
AD> и подарило народу? Наивный ты человек.

Ты додумываешь за меня какие-то странные соотношения и выводы, которые у тебя базируются на том, что мотивация проектировщиков и строителей должна быть однозначно связана с источниками финансирования. Ну это твоя идея, не моя.

AD> P.S. Тема полезности мегастроек по прежнему не раскрыта.

Разве я обещался раскрыть эту тему и не сделал этого? Приводи свои аргументы в поддержку мнения, что строительство больших мостов бесполезно, будем их посмотреть :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 17:31:20 по местному времени:

Нello Alexey!

Thu Mar 16 2017 10:14, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики
BP>> лопатой? В 1986 г. средняя зарплата в строительстве (напоминаю,
BP>> разговор начинался со строительства мостов) составляла 244 рубля.
AD> В том числе рабочих 250р 50 коп
BP>> С учётом фондов общественного потребления - примерно 330 рублей
BP>> (http://origen-72.livejournal.com/52453.html)
AD> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло не
AD> через выплаты, даже натуральные.

Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ. Угадай, какая информация для меня более значима - из БСЭ, или твоя, из неизвестного мне источника, возможно, называющегося на букву "п" :-)

AD> Для ровного счета - 500 рубликов.

Урежь осетра-то. http://istmat.info/node/20551 , в 1985 году:

Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления - 269 р.
Денежная заработная плата - 190 р.
Выплаты и льготы из общественных фондов потребления, в среднем на одного работающего - 79 р.

Т.е. не 52%, а 30%. То есть не 500, а 324 р.

BP>> Если перевести это в сегодняшние деньги по курсу 200:1, получается
BP>> 66000 р.
AD> Тоже маловато, но ладно. Получаем 100000 р.

Так что получаем 65000 р.

BP>> Средняя зарплата в строительстве в России в 2016 году - 60000 р
BP>> (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html).
AD> По Госкомстату
AD> http://www.gks.ru/free<b>doc/new</b>...arplata/t6.xls
AD> средняя за 2016 год (в строительстве) 32190 р. То есть осетра тебе
AD> придется урезать ровно вдвое. А медианная - тысячи 23.

Вот давай так: я согласен урезать своего осетра, если ты урежешь своего - уберёшь недостоверную цифру 52% и неожиданно появившуюся "медианную" там, где весь другой счёт шёл по средней.

AD> Это не учитывая
AD> гастарбайтеров, которых в данной отрасли примерно треть - ну да пусть.
BP>> Разница всего 10%.
AD> Разница в пять раз. Примерно на столько рабочих обувают "кошки, ловящие
AD> мышей".

Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но это реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а не раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть и нет ОФП в советском виде, но во всех приличных фирмах сотрудникам предоставляется соцпакет.

А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от уловок либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв сталинского режима". Подумай над этим.


Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 08:56:00 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 16.03.17 you wrote to Alexey Danilov:


BP>>> С учётом фондов общественного потребления - примерно 330 рублей
BP>>> (http://origen-72.livejournal.com/52453.html)

AD>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло не
AD>> через выплаты, даже натуральные.

BP> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ
BP> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В
BP> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы из
BP> О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ.

Боря, стоимость квартиры - это выплата или льгота? Стоимость обучения в
институте или школе - это что? Или это всё не стоит денег?


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... В коррупции? Кого? Меня? Кто? США? Чего они там вдруг проснулись? (В.Ч.)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 16:08:04 по местному времени:

Нello Uncle!

Fri Mar 17 2017 08:56, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> С учётом фондов общественного потребления - примерно 330 рублей
BP>>>> (http://origen-72.livejournal.com/52453.html)
AD>>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло не
AD>>> через выплаты, даже натуральные.
BP>> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ
BP>> (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В
BP>> совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы из
BP>> О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ.
US> Боря, стоимость квартиры - это выплата или льгота?

Человек, живший при СССР в государственной квартире, не был потребителем квартиры, он был потребителем предоставленной государством услуги по разрешенному проживанию в этой квартире.

Поэтому никакую "стоимость квартиры" он не получал ни в виде выплаты, ни в виде льготы. А за потребление услуги по проживанию он платил квартплату. Вот она, квартплата, частично оплачивалась из ФОП.

US> Стоимость обучения в институте или школе - это что?

Согласно БСЭ, это обеспечивалось за счёт ФОП.

US> Или это всё не стоит денег?

Стоит, конечно - но, по мнению официальнейшего из источников, БСЭ, в СССР на это расходовалось не так много денег, как ты думаешь :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 19:21:39 по местному времени:

Нello, Boris!

BP> Нello Alexey!

BP> Thu Mar 16 2017 10:14, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>>> И ты думаешь, если убрать капиталиста, рабочие начнут грести нулики
BP>>> лопатой? В 1986 г. средняя зарплата в строительстве (напоминаю,
BP>>> разговор начинался со строительства мостов) составляла 244 рубля.
AD>> В том числе рабочих 250р 50 коп
BP>>> С учётом фондов общественного потребления - примерно 330 рублей
BP>>> (http://origen-72.livejournal.com/52453.html)
AD>> Мало. Через ФОП шло примерно 52% благ. Просто по большей части шло не
AD>> через выплаты, даже натуральные.

BP> Структура и размеры расходов ФОП описана много где, вплоть до БСЭ (http://tinyurl.com/zfytylq). Никаких "примерно 52%" там нет. "В совокупном доходе семей рабочих промышленности СССР выплаты и льготы из О. ф. п. составили 14,5% в 1940, 22,3% в 1972" - так писали в БСЭ.

Ну и? 14.5% в 1940-м, 22.3% в 1972-м, и 52% в 1986-м. Не вижу противоречий.

Угадай, какая информация для меня более значима - из БСЭ, или твоя, из неизвестного мне источника, возможно, называющегося на букву "п" :-)

Правда, что ли? Значение из БСЭ на 1986 год ты, что характерно, не привел.

AD>> Для ровного счета - 500 рубликов.

BP> Урежь осетра-то. http://istmat.info/node/20551 , в 1985 году:

Смотрим:

"ВЫПЛАТЫ И ЛЬГОТЫ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ФОНДОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ"

По СССР... 554 р. Итого - 804.5(!) р.

BP> Заработная плата с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления - 269 р.
BP> Денежная заработная плата - 190 р.
BP> Выплаты и льготы из общественных фондов потребления, в среднем на одного работающего - 79 р.

BP> Т.е. не 52%, а 30%. То есть не 500, а 324 р.

Вот даже тут по мелочи жулишь. 41.5% - и это только выплаты, непосредственно.

BP>>> Если перевести это в сегодняшние деньги по курсу 200:1, получается
BP>>> 66000 р.
AD>> Тоже маловато, но ладно. Получаем 100000 р.

BP> Так что получаем 65000 р.

76000.

BP>>> Средняя зарплата в строительстве в России в 2016 году - 60000 р
BP>>> (http://russia.trud.com/salary/692/4800.html).
AD>> По Госкомстату
AD>> http://www.gks.ru/free<b>doc/new</b>...arplata/t6.xls
AD>> средняя за 2016 год (в строительстве) 32190 р. То есть осетра тебе
AD>> придется урезать ровно вдвое. А медианная - тысячи 23.

BP> Вот давай так: я согласен урезать своего осетра, если ты урежешь своего - уберёшь недостоверную цифру 52% и неожиданно появившуюся "медианную" там, где весь другой счёт шёл по средней.

"Давайте не будем друг другу давать", а отказ от сравнения медианных в пользу
средних цифр по больнице - явный признак жульничества, тем более при сравнении
с СССР, в котором уровень расслоения был минимальный.
Так что все равно не на 10% (ха-ха), и не вдвое, а более чем в три раза (3.3).

AD>> Это не учитывая
AD>> гастарбайтеров, которых в данной отрасли примерно треть - ну да пусть.
BP>>> Разница всего 10%.
AD>> Разница в пять раз. Примерно на столько рабочих обувают "кошки, ловящие
AD>> мышей".

BP> Разница получается не в 5 раз, а в два. Конечно, это много, но это реальный разрыв, над сокращением которого можно работать, а не раздутый для "нагнетания ярости масс". И кстати, сейчас хоть и нет ОФП в советском виде, но во всех приличных фирмах сотрудникам предоставляется соцпакет.

BP> А твои уловки по искусственному раздуванию "звериного оскала капитализма", к сожалению для тебя, ничем не отличаются от уловок либерастов по искусственному раздуванию количества "жертв сталинского режима". Подумай над этим.

Мои уловки? :))) Это не ты только что пытался впаривать о разнице в 10%?
Так что ничего мне раздувать не надо, твои виляния - лучшее доказательство наличия
звериного оскала на практике.

И это я гуманно по предложенной тобой таблице не посчитал. Тогда вообще раз в 7 разница получается.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido