Сложное будущее таксистов, или хроники наступления автопилотов на Росси

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 13:55:56 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.10.2024 07:23 you wrote:

AM>>> Это как? Если человеку надо на другую сторону, то он должен дойти до ее конца, а потом
AM>>> вернуться обратно?
ЮГ>> Автомагистраль обычно проложена между городами. Откуда там возьмётся человек, которому надо
ЮГ>> на другую сторону???? Там, где такие люди есть, делают подземные или надземные переходы. У
ЮГ>> васа что, нету автомагистралей????
CO> Ты на размер страны посмотри.:)

Мне даже страшно подумать, как далеко надо обходить автомагистрали в России ;)))


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 13:58:02 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 12.10.2024 07:24 you wrote:

AM>>> За смерть людей. Ведь это он, а не кто то другой, раскатал их по асфальту.
ЮГ>> Да ты чо? Вот вылез из автомобиля и раскатал??? Или ехал себе спокойно и никого не трогал, в
ЮГ>> чём его вина?
CO> ПДД одинаковый для всех, это да. Ехал он зимой, в полярную ночь, на работу рано утром и за
CO> городом начал обгон попутного авто, а там же снег от колёс в свет фар и видимость низкая и...
CO> поймал на капот бабушку с дедушкой прямо на разделительной полосе. Дедушка сразу труп,
CO> бабушка умерла позже. Сам получил мощный ушиб грудины об руль и разбитую морду от лобового
CO> стекла. Пара вызовов к следаку и всё.

Случайно нажал на спусковой крючок, потом предъявил синяк на своем плече от приклада - и все, свободен? А на то, что человек погиб - всем насрать?


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 14:20:36 по местному времени:

Привет Andrei!

12 Окт 24 13:55, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> Это как? Если человеку надо на другую сторону, то он должен
AM>>>> дойти до ее конца, а потом вернуться обратно?
ЮГ>>> Автомагистраль обычно проложена между городами. Откуда там
ЮГ>>> возьмётся человек, которому надо на другую сторону???? Там, где
ЮГ>>> такие люди есть, делают подземные или надземные переходы. У васа
ЮГ>>> что, нету автомагистралей????
CO>> Ты на размер страны посмотри.:)

AM> Мне даже страшно подумать, как далеко надо обходить автомагистрали в
AM> России ;)))

На трассе до Калининграда несколько участков. Вне ближайших населённых пунктов нет возможности перейти дорогу и там скорость 110, при приближении к населённым пунктам скорость ограничена уже 60 и там есть переходы.
В некоторых местах уже есть и надземные и там скорость 110 и по земле их не перейти.


Cheslav.


... Новая акция нашей столовой: кyпи десять беляшей и собеpи собакy!
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 14:25:02 по местному времени:

Привет Andrei!

12 Окт 24 13:58, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

AM>>>> За смерть людей. Ведь это он, а не кто то другой, раскатал их
AM>>>> по асфальту.
ЮГ>>> Да ты чо? Вот вылез из автомобиля и раскатал??? Или ехал себе
ЮГ>>> спокойно и никого не трогал, в чём его вина?
CO>> ПДД одинаковый для всех, это да. Ехал он зимой, в полярную
CO>> ночь, на работу рано утром и за городом начал обгон попутного
CO>> авто, а там же снег от колёс в свет фар и видимость низкая и...
CO>> поймал на капот бабушку с дедушкой прямо на разделительной
CO>> полосе. Дедушка сразу труп, бабушка умерла позже. Сам получил
CO>> мощный ушиб грудины об руль и разбитую морду от лобового стекла.
CO>> Пара вызовов к следаку и всё.

AM> Случайно нажал на спусковой крючок, потом предъявил синяк на своем
AM> плече от приклада - и все, свободен? А на то, что человек погиб - всем
AM> насрать?

Человек сам пошёл туда, куда ходить нельзя, это не "случайно" уже.


Cheslav.


... Встречают - по одежде, провожают - как могут
---

Dmitry Protasoff написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 15:21:30 по местному времени:

Нello, Andrei!

Saturday October 12 2024 13:58, you wrote to Cheslav Osanadze:

AM> Случайно нажал на спусковой крючок, потом предъявил синяк на своем
AM> плече от приклада - и все, свободен? А на то, что человек погиб - всем
AM> насрать?

Ты бы так переживал про убитых мобиков! Или про убитых украинцев.

Ты постоянно тут призываешь к массовым убийствам - а тут внезапно жалостливый такой.. Это называется - лцемерие.

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Dmitry Protasoff написал(а) к Slawa Alexeew в Oct 24 16:30:26 по местному времени:

Нello, Slawa!

Saturday October 12 2024 09:09, you wrote to Boris Paleev:

SA> Весной была статья с анализом причин аварии (автора не помню) -

Это называется - тащить в мозг любую дурь с помойки, а потом удивляться - почему в голове сплошная дурь.


Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 10:21:54 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday October 10 19:48:28 2024 19:48:28, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> успокоения пользователей через создание иллюзии того, что у
BP>>>> человека-лифтёра или водителя фуры "всё под контролем". Но в
BP>>>> реальности, если в системе пойдут нештатные процессы, и не
BP>>>> сработают встроенные в автоматику предохранительные механизмы -
BP>>>> человек ничего не сможет сделать.

AM>>> Сможет - отключить автоматику.

BP>> В Чернобыле отключили.

CO> А в "Терминаторе" - не смогли.

Автор сценария запретил :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Oct 24 10:33:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Thursday October 10 19:49:22 2024 19:49:22, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Вот тут есть это ключевое слово "если по вине других", т.е.
CO>>>>> любое происшествие рассматривают на степень вины каждого
CO>>>>> участника, а это может быть и беспилотник.

BP>>>> Как мы рассмотрели выше, в соответствии с современным уголовным
BP>>>> правом к роботу не может быть применена вина.

CO>>> Опять взяты ложные стартовые координаты.

BP>> Это реально существующие стартовые координаты. Вина может быть
BP>> применена только к человеку. Точка.

CO> Точка чего? Роботы - самозародились? Тоже написали свою Библию?

Точка того, что роботы это не более чем инструменты и никакой субъектности не имеют.
Поэтому, если к действиям робота нельзя привязать виновность человека, эти действия проходят по классу стихийных бедствий и природных явлений.

CO>>> Неправильные действия робота запрограммировал человек.

BP>> Вот если следствие и суд установят, что человек сознательно
BP>> запрограммировал неправильные действия робота, при этом осознавая,
BP>> что неправильно запрограммированный робот будет давить людей - этот
BP>> человек будет обвинён в умышленном преступлении.

CO> Иначе - в неумышленном убийстве. Да, есть и такая статья.

Не получится. Нет связи между действиями программиста и действиями робота.

=================
УК РФ Статья 26. Преступление, совершенное по неосторожности

1. Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.

2. Преступление признается совершенным по легкомыслию, если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.
=================

CO> А ты точно - не робот? Чего ты их бросился защищать? :)

Наоборот, я защищаю людей от попыток отжать у них субъектность в пользу роботов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 10:54:56 по местному времени:

Нello Andrei!

Thursday October 10 19:08:32 2024 19:08:32, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> И это при том, что электромеханик непосредственно обслуживал этот лифт
BP>> и проводил действия_, которые можно _привязать к произошедшей
BP>> аварии. Накануне аварии он осматривал лифт по заявке заявке
BP>> диспетчера, который сообщил о неполадках в работе подъемника. "Однако
BP>> электромеханик "не установил причины неисправности лифта и возвратил
BP>> его в режим "нормальная работа" - основной эксплуатационный режим для
BP>> перевозки грузов и пассажиров"." - обвинение, очевидно строилось
BP>> именно на том, что электромеханик схалтурил при осмотре лифта. Но в
BP>> варианте, когда коллектив программистов написал программу для робота,
BP>> и через какое-то время какой-то автомобиль под управлением этого
BP>> робота куда-то врезался - нет никакой привязки действий программистов
BP>> к произошедшей аварии. Поэтому невозможно обвинить программистов
BP>> робота ни в каких преступных деяниях, даже совершенных по халатности и
BP>> неосторожности.

AM> Ну почему же? Например, у нас все аптеки в качестве оплзнавательного знака
AM> оснащаются яркими зелеными светодиодными крестами и нередко аптеки
AM> находятся рядом с перекрестками. Теперь рисую ситуацию: робот подъезжает к
AM> перекрестку, на светофоре красный, но позади светофора ярко горит зеленый
AM> крест, некачественно написанный модуль компьютерного зрения принимает этот
AM> крест за зеленый сигнал светофора и на полном ходу проезжает под красный и
AM> устраивает ДТП. Разве здесь совсем-совсем нет вины писавших модуль
AM> компьютерного зрения программистов?

Вина в уголовном праве - это психическое отношение лица к совершаемому общественно-опасному действию или бездействию и его последствиям, выражающееся в форме умысла или неосторожности.

То есть, если есть вина, то она может быть только в головах программистов. Ищи там. Для этого и проводится следствие.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Oct 24 11:01:54 по местному времени:

Нello Andrei!

Thursday October 10 19:34:06 2024 19:34:06, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Я не нажал на тормоз и задавил человека. Я - не виновен?
BP>> Следствие и суд будут изучать все обстоятельства преступления, в том
BP>> числе и почему, по каким причинам и намерениям ты не нажал на
BP>> тормоз. В зависимости от результатов этого изучения ты будешь признан
BP>> или не признан виновным в преступлении.

AM> Водителя, сбившего пешехода, всегда признают виновным. Обстоятельства
AM> определяют только суровость наказания.

Это неправда. Водитель может быть признан невиновным. Но в случае причинения вреда жизни и здоровью пешехода, даже если виновен сам пешеход, водитель всё равно будет нести ответственность как владелец источника повышенной опасности.
https://clck.ru/3DtKud

CO>>> Неправильные действия робота запрограммировал человек.
BP>> Вот если следствие и суд установят, что человек сознательно
BP>> запрограммировал неправильные действия робота, при этом осознавая,
BP>> что неправильно запрограммированный робот будет давить людей - этот
BP>> человек будет обвинён в умышленном преступлении.

AM> Не только. Если человек случайно допустил ошибку в программе и
AM> недостаточно тщательно протестировал программу - то мы имеем преступную
AM> халатность.

Преступная халатность возможна, но она может быть применена только к лицу, в у которого в должностных обязанностях написано тщательное тестирование программ. И при этом ещё надо доказать, что данное лицо недостаточно тщательно тестировало программу.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027