Увидеть Москву и умереть, или впечатления французов о России

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 15:32:58 по местному времени:

Привет Boris!

18 Июн 24 12:02, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Т.е. процесс сокращения количества рабочих мест при росте
BP>>> производительности труда, замене ручного труда на машинный,
BP>>> автоматизации и т.д. - это объективно идущий процесс. В
BP>>> общем-то, про него рассказывают всем. Ещё на уроках истории в
BP>>> школе. Прялка "Дженни" и т.д.

BP>>> Так что каждый нормальный управленец обязан планировать
BP>>> перспективное развитие страны и её территорий с учётом этого
BP>>> объективно идущего процесса.

CO>> Не вижу конкретики.
CO>> Сперва все радостно писались от восторга, по поводу повышения
CO>> Производительности труда и активно мечтали про "вкалывают
CO>> роботы", а человек только получает безусловный доход и
CO>> потребляет.

BP> Вот прямо все так и мечтали, что они будут вообще не работать и
BP> вести жизнь паразита? Других целей замены ручного труда на машинный,
BP> автоматизации и роботизации - никто никогда не выдвигал?

Какие Паразиты? А как же - духовное развитие?

CO>> Но реальность
CO>> оказалась несколько иной - безработица и 12 часовой рабочий день
CO>> на шестидневке, заменяя собой пятерых, а те пятеро - посасывают
CO>> писю и становятся обузой для общества.

BP> И почему же они становятся обузой для общества? Может быть, потому,
BP> что они не хотят ничего менять в своей жизни? "Вот это мы умеем, дайте
BP> нам делать именно это!"

Да что бы они не делали, как бы не дёргались, их Племя останется, нет никакого "безусловного дохода" и не будет, вот в чём дело то.

Высокая производительность - не решит проблему расслоения, только усугубит. Уже нельзя пойти в "подмастерья", надо сперва найти деньги или кредит - на обучение, и так далее, спираль закручивается.

CO>> Вот такое будущее?

CO>> Никакой управленец производством не интересуется развитием
CO>> страны, на самом то деле. Ему бы конкурентов обскакать.

BP> Ну это совсем плохой и негодный управленец. И конкурентов он не
BP> обскачет, а наоборот - провалит всё. Просто потому, что не будет
BP> знать, куда и как ему рулить производством, чтобы это сочеталось с
BP> развитием страны.

Зачем ему "развитие страны"? Он не для этого Компанией управляет.



Cheslav.


... Вроде бы и родная страна, а живём, как бедные родственники...
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 16:53:22 по местному времени:

Привет Andrei!

18 Июн 24 16:03, Andrei Mihailov -> Boris Paleev:

BP>> возрастов ВОЗ - молодой возраст до 44 лет включительно. И что же,
BP>> в 45 лет, а то даже и в 36 лет - надо уже ставить крест на
BP>> овладении новыми знаниями, навыками, профессиями?

AM> Во-первых, этот возраст не зря считается немолодым - уже не те
AM> физические кондиции и не та "живость" мозга. Учиться в таком возрасте
AM> тяжеловато уже. А значит освоение профессии будет идти медленно.

AM> Во-вторых, обучиться мало - что бы нормально зарабатывать нужен
AM> опыт. Это минимум 5, а скорее 10 лет. Итого снова специалистом
AM> станешь в 50++ лет. А тут уже и пенсия близко...

Правительства подсуетились уже! Пенсия будет в 70, если и будет вообще.:) Пашите и учитесь пахать! А Производительность и Технологии будут расти.

Там точно не рептилоиды у руля?


Cheslav.


... Русские так долго боpолись за пpава негpов, что наконец-то их получили.
---

Slawa Alexeew написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 23:56:00 по местному времени:

Приветствую тебя, Cheslav!
Продолжу разговор от 18 Jun 24 в 15:32 между Cheslav Osanadze и Boris Paleev:
-----------
CO> Высокая производительность - не решит проблему расслоения, только
CO> усугубит. Уже нельзя пойти в "подмастерья", надо сперва найти деньги
CO> или кредит - на обучение, и так далее, спираль закручивается.

Дело не в обучении, тут "проблем ширше и глыбже". В 19 веке 90% населения земли создавали "еду" на всех, а 10% управляли, охраняли, обшивали, стучали молотками. К середине 20 века соотношение было уже где-то 50% на 50%, ибо один трактор заменяет минимум 100 крестьян. А птице- и свинофермы освободили еще кучу народу. На тот момент излишек поглотила индустрия, безработным крестьянам и прочим пастухам пришлось переобучиться и стать рабочими. Но с появлением компьютеризации и автоматизации в производстве и тут наступил "затык". Ныне индустрия сократила поголовье рабочих с молотками и не может поглотить излишек трудовых ресурсов с церковно-приходским образованием. Да и инженеры с вышкой не везде могут устроиться. Ну и куда крестьянину податься?
Что там осталось? Служба быта, педагоги с врачами, армия, управленцы, юристы-экономисты - ну пусть будет 30% на всех. Для малой части - певцы ртом и прочие художники с писателями - еще 5-7% населения, но тут нужен талант. Для науки - мозги (и тоже 3-5-7%, не более). Короче, половину, ну пусть чуть меньше - 35-40% населения как не переучивай, а податься им все равно некуда - все места уже заняты.
Мировая закулиса давно это прочухала, потому и вводит всякие ЛГБТ, вирусы, искуственный голод, зеленую повестку и прочие способы уменьшения народа.

Slawa (23:26).

P.S. Космос нужен, космос даст работу всем, но при капитализме на звезды смотреть никто не хочет.

--- Editor Micron, RK-86

Cheslav Osanadze написал(а) к Slawa Alexeew в Jun 24 07:24:41 по местному времени:

Привет Slawa!

18 Июн 24 23:56, Slawa Alexeew -> Cheslav Osanadze:

SA> тут нужен талант. Для науки - мозги (и тоже 3-5-7%, не более). Короче,
SA> половину, ну пусть чуть меньше - 35-40% населения как не переучивай, а
SA> податься им все равно некуда - все места уже заняты. Мировая закулиса
SA> давно это прочухала, потому и вводит всякие ЛГБТ, вирусы, искуственный
SA> голод, зеленую повестку и прочие способы уменьшения народа.

Да, примерно так...

SA> P.S. Космос нужен, космос даст работу всем, но при капитализме на
SA> звезды смотреть никто не хочет.

В 60-х и чуть позже - активно рвались осваивать космос, в мечтах. Но космос оказался слишком враждебной средой.
Да и капитализм будет варить самого себя, для космоса он не пригоден.


Cheslav.


... Человек - посредник между продуктовой лавкой и унитазом.
---

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 12:42:31 по местному времени:

Привет, Cheslav!
17 июня 2024 в 18:47 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

ЮГ>>>> Только как я это увижу?
ЮГ>>>> Только наличием дорогих машин вокруг, дорогих магазинов и
ЮГ>>>> пафосных ресторанов. Но какая МНЕ в этом радость??? Мне они
ЮГ>>>> вокруг нахрен не упёрлись. Так что мне и в родном городе
ЮГ>>>> нормально.

CO>>> Совсем недавно тебя не устраивала зарплата.

ЮГ>> Это было три года назад, тогда я работал в другой лифтремонте.

CO> "С глаз долой - из сердца вон!"? Там разве остались не люди?

Там остались те, кто НЕ ЗАХОТЕЛ перейти на новое место работы. У нас первые
полгода ещё были вакансии. Со старого места перешли четверо.

ЮГ>>>> Кстати, посмотрел я вакансии электромеханика по лифтам в Москве.
ЮГ>>>> Так у меня вполне себе московская зарплата. ;)))))

CO>>> И много у вас таких, как ты?

ЮГ>> Нас всего шестеро. Плюс диспечерша и начальник-управляющий Сан Саныч
ЮГ>> Директор тоже есть, мы ему заявления на отпуск пишем, но я видел его
ЮГ>> всего пару раз. И приходящая бухгалтерша, ведущая несколько фирм.

ЮГ>> А на старом месте работы директор любил лично руководить, как и что
ЮГ>> крутить. И куча народу была, в результате у всех зарплата маленькая.

ЮГ>> Вот представь, на такой же обьём лифтов, как у нас, в старой фирме
ЮГ>> остались

CO> Вот таких работников, работающих за мизер, не дохуя, а овердохуя.

Зато все при деле. А всем поднять зарплату - за лифты жители столько не
платят.
Поднять же оплату за лифт с населения - НИЗЗЯ!!!

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 12:49:16 по местному времени:

Привет, Cheslav!
17 июня 2024 в 18:49 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO> Привет Юрий!

CO> 17 Июн 24 17:53, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

ЮГ>>>> Потому что для молодёжи работы нет. У меня - есть. С хорошей
ЮГ>>>> зарплатой. У нас на разрезах люди работают, и меньше получают.
ЮГ>>>> Да и пенсионерам работа не нужна.

CO>>> Пенсионерам не нужна, но если уедет вся молодёжь - кто будет
CO>>> обеспечивать едой и медициной оставшихся пенсионеров?

ЮГ>> Продавцы и медики? Ведь явно не шахтёры, и даже не электромеханики по
ЮГ>> лифтам.

CO> Черняховск уже давно остался без горячей воды, лифт в единственной
CO> девятиэтажке, кажется, тоже сто лет как не работает.

CO> Ты тоже считаешь что только лифты надо чинить, а вода, свет, дороги -
CO> чинится само, а молодые медики и продавцы согласны жить в депрессивном
CO> городе без перспектив?

Я вот не пойму - чем он депрессивный. Молодёжи вокруг - навалом, магазины
работают, больницы и поликлиники тоже, свет есть, дороги чинят. Медленно,
правда, это да. Починят к зиме, как всегда.
Народ уезжает? Так с любого города уезжают, те, кому лучшей жизни хочется.
Все в Москву тянутся.

CO> Не понимать связности этого всего - странно.

ЮГ>> Кстати, еда у нас нормальная. Фермерское молоко, сметана, колбаса и
ЮГ>> прочие пельмени. Вот, например https://kalina-malina.ru/help/about

CO> А кто пишет на сайтах - "мы кормим отравой! Съешь и умри!". Я такого
CO> не встречал.:)

Я тоже.

CO> Кстати, каталог не открывается. Пустой, что показательно.

Странно. У меня всё открывается.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 08:32:19 по местному времени:

Привет Юрий!

19 Июн 24 12:49, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>> Черняховск уже давно остался без горячей воды, лифт в
CO>> единственной девятиэтажке, кажется, тоже сто лет как не работает.

CO>> Ты тоже считаешь что только лифты надо чинить, а вода, свет,
CO>> дороги - чинится само, а молодые медики и продавцы согласны жить
CO>> в депрессивном городе без перспектив?

ЮГ> Я вот не пойму - чем он депрессивный. Молодёжи вокруг - навалом,

п.1

ЮГ> магазины работают, больницы и поликлиники тоже, свет есть, дороги
ЮГ> чинят. Медленно, правда, это да. Починят к зиме, как всегда.

ЮГ> Народ уезжает? Так с любого города уезжают, те, кому лучшей жизни
ЮГ> хочется. Все в Москву тянутся.

п.2

CO>> Не понимать связности этого всего - странно.

Заметь, ты не говоришь, что народ приезжает. Именно об этом и речь, все стараются ужаться туда - где теплее, но число "радиаторов" сокращается, уезжают со всех провинций.



Cheslav.


... После шведского стола бывает шведский стул
---

Юрий Григорьев написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 18:03:40 по местному времени:

Привет, Cheslav!
19 июня 2024 в 13:32 ты писал(а) для Юрий Григорьев :
=======================================================

CO> Привет Юрий!

CO> 19 Июн 24 12:49, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>>> Черняховск уже давно остался без горячей воды, лифт в
CO>>> единственной девятиэтажке, кажется, тоже сто лет как не работает.

CO>>> Ты тоже считаешь что только лифты надо чинить, а вода, свет,
CO>>> дороги - чинится само, а молодые медики и продавцы согласны жить
CO>>> в депрессивном городе без перспектив?

ЮГ>> Я вот не пойму - чем он депрессивный. Молодёжи вокруг - навалом,

CO> п.1

ЮГ>> магазины работают, больницы и поликлиники тоже, свет есть, дороги
ЮГ>> чинят. Медленно, правда, это да. Починят к зиме, как всегда.

ЮГ>> Народ уезжает? Так с любого города уезжают, те, кому лучшей жизни
ЮГ>> хочется. Все в Москву тянутся.

CO> п.2

CO>>> Не понимать связности этого всего - странно.

CO> Заметь, ты не говоришь, что народ приезжает. Именно об этом и речь,
CO> все стараются ужаться туда - где теплее, но число "радиаторов"
CO> сокращается, уезжают со всех провинций.

Ясен хуй, едут туда, где денег больше. Где деньги - там можно их отщипнуть.
Лет 10-15 назад читал, что девушка в Москве шила и продавала гамачки для
домашних крыс. По 500 рублей за штучку. Так она зарабатывала больше меня.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Cheslav Osanadze написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 24 14:03:35 по местному времени:

Привет Юрий!

19 Июн 24 18:03, Юрий Григорьев -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> Черняховск уже давно остался без горячей воды, лифт в
CO>>>> единственной девятиэтажке, кажется, тоже сто лет как не
CO>>>> работает.

CO>>>> Ты тоже считаешь что только лифты надо чинить, а вода, свет,
CO>>>> дороги - чинится само, а молодые медики и продавцы согласны
CO>>>> жить в депрессивном городе без перспектив?

ЮГ>>> Я вот не пойму - чем он депрессивный. Молодёжи вокруг - навалом,

CO>> п.1

ЮГ>>> магазины работают, больницы и поликлиники тоже, свет есть,
ЮГ>>> дороги чинят. Медленно, правда, это да. Починят к зиме, как
ЮГ>>> всегда.

ЮГ>>> Народ уезжает? Так с любого города уезжают, те, кому лучшей
ЮГ>>> жизни хочется. Все в Москву тянутся.

CO>> п.2

CO>>>> Не понимать связности этого всего - странно.

CO>> Заметь, ты не говоришь, что народ приезжает. Именно об этом и
CO>> речь, все стараются ужаться туда - где теплее, но число
CO>> "радиаторов" сокращается, уезжают со всех провинций.

ЮГ> Ясен хуй, едут туда, где денег больше. Где деньги - там можно их
ЮГ> отщипнуть. Лет 10-15 назад читал, что девушка в Москве шила и
ЮГ> продавала гамачки для домашних крыс. По 500 рублей за штучку. Так она
ЮГ> зарабатывала больше меня.

И вот и это - про уровень жизни. Когда болячки припрут - едут вовсе не в Черняховск, прикинь.
А они - припрут, если не попадётся Удачный Билет.

Да и с детьми - так же. Кто то отправил их из Москвы учиться в Черняховск?, или в Прокопьевск?! Есть такие примеры?

То. что сейчас вдруг тебе дали работу, а варианты то - ещё есть? Ну там выбор из 3-5 мест... И так далее.

Ты просто закрываешь глаза на проблему, потому что боишься. Если завтра тебя выпрут - то и всё...



Cheslav.


... Или пан, или пpопан.
---

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 10:07:34 по местному времени:

Нello Andrei!

Tue Jun 18 2024 16:03, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Не всегда. Кто по проворнее - уедет за границу. Кто то попробует
AM>>> освоить другую профессию - которую пока еще не заменили автоматикой.
AM>>> Но это все реально только для молодых.
BP>> Юридически, молодой возраст по закону РФ - до 35 лет включительно.
BP>> https://dzen.ru/a/YlCkxkrxGTbxdDMI По классификации возрастов ВОЗ -
BP>> молодой возраст до 44 лет включительно. И что же, в 45 лет, а то даже
BP>> и в 36 лет - надо уже ставить крест на овладении новыми знаниями,
BP>> навыками, профессиями?

AM> Во-первых, этот возраст не зря считается немолодым - уже не те физические
AM> кондиции и не та "живость" мозга. Учиться в таком возрасте тяжеловато уже.
AM> А значит освоение профессии будет идти медленно.

Лучше медленно осваивать новую профессию, чем медленно угасать со старой, невостребованной. Потому что медленное угасание вскоре неизбежно перейдёт в быстрое :-(

AM> Во-вторых, обучиться мало - что бы нормально зарабатывать нужен
AM> опыт. Это минимум 5, а скорее 10 лет. Итого снова специалистом
AM> станешь в 50++ лет. А тут уже и пенсия близко...

Тут вопрос даже не в том, чтобы нормально зарабатывать. Тут вопрос в том, чтобы сохранять умственное здоровье в старости. Если не хочешь быстро деградировать на пенсии - ты должен и в 50++ учиться новому. Это статистические данные:

=================
Это показало исследование, проведенное на выборке из почти 2000 человек. У тех, кто занимался самообразованием после 50 лет, нарушения в работе мозга проявились примерно на 8,7 года позже, чем у людей, которые интенсивно обучались в юности, но затем практически не уделяли этому внимания.
https://nplus1.ru/material/2022/10/18/lifelong-learning
=================

BP>> Как же раньше-то люди выживали, во времена промышленных революций?
BP>> Тогда и молодость считалась лет до 25. Неужели, кто старше - дружно
BP>> ложились и помирали?

AM> Не знаю. Но думаю, что во время промышленных революций работники, хоть как
AM> то владеющие революционными профессиями, были на вес золота и работодатель
AM> не писал в минимальных требованиях к соискателю "5 лет стажа" и не
AM> требовал характеристику с предыдущей работы...

Я про тех, кто никак не владел революционными профессиями. Они дружно ложились и помирали от безысходности?

AM>>> Причем второй вариант - временный
BP>> Вообще-то, времена, когда стандартом для людей было всю жизнь работать
BP>> в одной профессии - минули уже довольно давно.

AM> Несогласен. Хотя я сейчас потихоньку и осваиваю другую профессию, но (по
AM> вышеизложенным соображениям) подозреваю, что это зря и до конца жизни
AM> придется заниматься нынешней.

По соображениям умственного здоровья надо до конца жизни учиться новому и поддерживать мозговую активность.

==============
При этом не обязательно начинать с изучения иностранного языка или освоения целой специальности. Можно начать с малого: например, решать головоломки и ребусы, разгадывать кроссворды или судоку, ходить на квесты с друзьями. Главное - сформировать привычку и заниматься полезными для мозга активностями регулярно.
https://nplus1.ru/material/2022/10/18/lifelong-learning
==============

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027