Академик против собакина

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 15:42:17 по местному времени:

Привет, Boris!
09 июня 2020 в 01:03 ты писал(а) для alexander koryagin :
=======================================================

ak>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?

BP> В связи с ковидом были приняты беспрецедентные карантинные меры по
BP> всему миру.

BP> Тем не менее, несмотря на эти меры, у ковида уже 400 тысяч человек
BP> подтверждённых жертв, всего за три месяца.

BP> И ежедневное количество умерших падает слишком медленно. В результате -
BP> 120000 умерших за последний месяц. Даже если это количество в ближайшие
BP> месяцы упадёт вдвое, по итогам года будет больше миллиона умерших от
BP> ковида.

В мире в ДТП ежегодно погибает 1,25 миллиона человек. От алкоголя более
трёх миллионов человек. В год от осложнений гриппа умирает около 1 млн.
человек, инвалидизируются около 3 млн. Ишемическая болезнь сердца и
инсульт уносят больше всего человеческих жизней -15,2 миллиона в год.
От хронической обструктивной болезни легких в 2016 г. умерли 3,0 млн
человек, а от рака легких (наряду с раком трахеи и бронхов) - 1,7 млн
человек. Диабет унес в 2016 г. 1,6 млн человеческих жизней против менее
1 млн в 2000 году. В 2016 г. от травм умерли почти 4,9 миллиона человек.
И всё хорошо, прекрасная маркиза. Но вот КОВИД - это ой-ой-ой!!!!

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 20:00:49 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 08.06.2020 20:03

BP>>> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
ak>> А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
ak>>https://www.worldlifeexpectancy.com/...uenza-pneumoni
ak>> a Russia: Influenza and Pneumonia 2017
ak>> Deaths 52147
BP> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу
BP> и внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020
BP> бессмысленны - условия жизни были разные.
ak>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020
ak>> опаснее в 5-10 раз чем прошлые вспышки простудных
ak>> заболеваний?
BP> В связи с ковидом были приняты беспрецедентные карантинные
BP> меры по всему миру. Тем не менее, несмотря на эти меры, у
BP> ковида уже 400 тысяч человек подтверждённых жертв, всего за
BP> три месяца. И ежедневное количество умерших падает слишком
BP> медленно. В результате - 120000 умерших за последний месяц.
BP> Даже если это количество в ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам
BP> года будет больше миллиона умерших от ковида.

Сравнивать нельзя по причине разности методик подсчета смертей. Уже
говорил, что если бы в 2017 году смерти от гриппа-пневмонии считали бы
по ковидному принципу, то смертей в 2017 было бы в несколько раз больше.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 20:04:22 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 08.06.2020 20:15

ak>> Так я уже постил в апреле, что ВОЗ дал указание
ak>> унифицировать методику подсчета смертности от ковида именно
ak>> таким образом. У нас эта методика стала применяться с 16
ak>> апреля. Так что если бессимптомный ковидник получил обычное
ak>> воспаление легких, то его запишут на счет ковида.

BP> Чем "обычное" воспаление лёгких принципиально отличается от
BP> "ковидного"?

Главное отличие куда запишут смерть. Тут вообще смешно. Грипп чаcто
смертельная болезнь. Но им может заразится и бессимптомный ковидник! И
лечить его будут разумеется от ковида. ;-) И залечат в доску.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 20:14:18 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 09.06.2020 10:21

ak>> А что до людей они бы многие и рады бы были носить маски,
ak>> но их не было.
BP> Никто нихрена не рад у нас носить маски!

Ну тут должно быть добровольно. Кто хочет подстраховаться носи на
здоровье. Так же и с вакциной. Разве нужно упрекать тех, кто не делает
вакцинацию? Ну сказать - вы сами сделали, радуйтесь и заткнитесь плиз. ;-)

BP> Китайцы тоже не рады, но они были вынуждены привыкнуть,
BP> потому что у них в мегаполисах каждый год бывает такой
BP> страшный смог, что без маски или респиратора людям становится просто
BP> хреново.

Маска от городских автомобильных выхлопов? Что-то из области сказок.

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 23:30:04 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Jun 10 2020 11:43, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> Везде разные. В Москве драконовские, в Питере либеральные.
BP>> Закрытие общепита, предприятий сферы услуг, учреждений образования,
BP>> культуры, спорта, МФЦ, непродовольственных магазинов, парков, детских
BP>> площадок, приостановка действий льготных и бесплатных проездных - эти
BP>> меры в Питере были точно так же, как в Москве.
US> Зато у нас не было идиотских пропусков для выхода из дома и расписания
US> прогулок для заключенных (зачеркнуто) пенсионеров.

Поэтому в Москве ежедневная заражаемость упала в разы, а в Питере стоит на месте.

US>>> И где больше трупов на сто тысяч населения?

BP>> Кстати, в Питере плотность населения в 2-3 раза меньше, чем в Москве.

US> Что ты называешь Москвой? Тут один клоун пол Московской области к Москве
US> приписал.

Без учёта приписанного. Однако даже с учётом приписанного плотность населения в "старой и новой Москве" на 28% выше, чем в Питере.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 00:10:20 по местному времени:

Нello Uncle!

Wed Jun 10 2020 11:53, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> В среднем смертность на 100 000 в Питере втрое меньше. Тебя тоже
US>>>>> надо учить пользоваться интернетом?

BP>>>> В среднем втрое, а за последнююю неделю стала всего в полтора раза
BP>>>> меньше. Нехороший симтом.

US>>> Перечитай верхний абзац еще один раз. "Синтом".

BP>> =============== В комитете по здравоохранению Петербурга уточнили, что
BP>> с 3 июня город перешел на новую методику формирования отчетов по
BP>> смертности от коронавирусной инфекции. Она предусматривает объединение
BP>> результатов комиссии по анализу летальных исходов и оперативных данных
BP>> по числу медицинских свидетельств о смерти в результате COVID-19 за
BP>> предыдущие сутки. Почему ранее Смольный не применял эту методику, в
BP>> комитете не уточнили.

BP>> Подробнее на РБК:
BP>> https://www.rbc.ru/spb_sz/05/06/2020...79470dda68c0d4
BP>> ===============

BP>> Надо так понимать, что в предыдущие месяцы результаты комиссии по
BP>> анализу летальных исходов укладывались под сукно.

US> Понимать можно лишь единственным образом: в каких-то целях у нас в
US> очередной раз изменили методику подсчета. В каких? Возможно, чтобы к дате
US> голосования загнать Питер в такой же оккупационный режим, в который
US> загнали Москву.

Зато вы перед этим два месяца гуляли без пропусков. Может, ваш губернатор тогда поверил кликушествующим про "коронавирус сезонный, потеплеет - сам кончится", а оно вон как оказалось - во всём Северном полушарии уже лето, а ежедневная заболеваемость в мире не собирается спадать...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Юрий Григорьев в Jun 20 00:17:54 по местному времени:

Нello Юрий!

Wed Jun 10 2020 15:42, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev:

ak>>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020 опаснее в 5-10
ak>>> раз чем прошлые вспышки простудных заболеваний?
BP>> В связи с ковидом были приняты беспрецедентные карантинные меры по
BP>> всему миру.
BP>> Тем не менее, несмотря на эти меры, у ковида уже 400 тысяч человек
BP>> подтверждённых жертв, всего за три месяца.
BP>> И ежедневное количество умерших падает слишком медленно. В результате
BP>> - 120000 умерших за последний месяц. Даже если это количество в
BP>> ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам года будет больше миллиона
BP>> умерших от ковида.
ЮГ> В мире в ДТП ежегодно погибает 1,25 миллиона человек.

Поэтому в любых мало-мальски развитых странах постоянно принимаются всё новые и новые меры по снижению смертности от ДТП - для дорог, для машин, для водителей, для пешеходов.

ЮГ> От алкоголя более трёх миллионов человек.

Поэтому в любых мало-мальски развитых странах постоянно идёт борьба с пьянством и пропаганда трезвого образа жизни.

ЮГ> В год от осложнений гриппа умирает около 1 млн. человек,
ЮГ> инвалидизируются около 3 млн. Ишемическая болезнь сердца и
ЮГ> инсульт уносят больше всего человеческих жизней -15,2 миллиона в год.
ЮГ> От хронической обструктивной болезни легких в 2016 г. умерли 3,0 млн
ЮГ> человек, а от рака легких (наряду с раком трахеи и бронхов) - 1,7 млн
ЮГ> человек. Диабет унес в 2016 г. 1,6 млн человеческих жизней против менее
ЮГ> 1 млн в 2000 году. В 2016 г. от травм умерли почти 4,9 миллиона человек.
ЮГ> И всё хорошо, прекрасная маркиза.

Нет, не "всё хорошо, прекрасная маркиза", во всех странах, кроме совсем уже диких и разваленных, идёт постоянная упорная борьба за уменьшение смертности от всех этих причин.

ЮГ> Но вот КОВИД - это ой-ой-ой!!!!

Да, это ой-ой-ой. Потому что это новая всемирная инфекционная болезнь, от которой у человечества пока нет ни иммунитета, ни прививок.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Jun 20 00:46:40 по местному времени:

Нello alexander!

Wed Jun 10 2020 20:00, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

BP>>>> смертности от ковида, которые даются без учёта Африки.
ak>>> А что Россия? Я же постил статистику за 2017 год
ak>>> https://www.worldlifeexpectancy.com/...uenza-pneumoni
ak>>> a Russia: Influenza and Pneumonia 2017
ak>>> Deaths 52147
BP>> В 2017 году никто не объявлял карантин и самоизоляцию по гриппу
BP>> и внебольничной пневмонии. Поэтому сравнения 2017 и 2020
BP>> бессмысленны - условия жизни были разные.
ak>>> Это как же надо считать, чтобы думать что кодид 2020
ak>>> опаснее в 5-10 раз чем прошлые вспышки простудных
ak>>> заболеваний?
BP>> В связи с ковидом были приняты беспрецедентные карантинные
BP>> меры по всему миру. Тем не менее, несмотря на эти меры, у
BP>> ковида уже 400 тысяч человек подтверждённых жертв, всего за
BP>> три месяца. И ежедневное количество умерших падает слишком
BP>> медленно. В результате - 120000 умерших за последний месяц.
BP>> Даже если это количество в ближайшие месяцы упадёт вдвое, по итогам
BP>> года будет больше миллиона умерших от ковида.

ak> Сравнивать нельзя по причине разности методик подсчета смертей. Уже
ak> говорил, что если бы в 2017 году смерти от гриппа-пневмонии считали бы
ak> по ковидному принципу, то смертей в 2017 было бы в несколько раз больше.

Или в несколько раз меньше. Смертность от сезонного гриппа считается по оценочным методикам, это официальные данные ВОЗ.

Только смертность от пандемического гриппа, т.е. когда официально объявляется пандемия конкретного вируса (например, Н1N1 в 2009 году), начинает считаться по лабораторным анализам.

===================
https://www.who.int/csr/disease/swin...g_20091222/ru/
Сравнение числа случаев смерти от пандемического и сезонного гриппа
Пандемический грипп (Н1N1) - 2009. Краткое сообщение № 20

22 ДЕКАБРЯ 2009 Г. | ЖЕНЕВА - При проведении оценки тяжести пандемии гриппа Н1N1 иногда сравнивают число подтвержденных случаев смерти с аналогичными оценочными показателями в отношении сезонного гриппа на национальном или глобальном уровнях. Такие сравнения не являются достоверными по ряду причин и могут вводить в заблуждение.

Число случаев смерти от сезонного гриппа является оценочным показателем. Для его получения используются статистические модели, предназначенные для расчета, так называемой, избыточной смертности в период широкой циркуляции вирусов гриппа среди данной популяции.

Оценки, использующие показатели смертности от всех причин
В этих моделях используются данные, зарегистрированные в свидетельствах о смерти и медицинской документации, которые указывают на смертность от всех причин, при этом число случаев смерти во время эпидемий сезонного гриппа сравнивается с базовыми показателями смертности в течение остальных периодов этого года. При этом делается допущение, что инфицирование вирусами гриппа приводит к "избыточной смертности", наблюдаемой в сезон заболевания гриппом.

Во время эпидемий сезонного гриппа около 90% случаев смерти приходится на долю ослабленных пожилых людей, которые часто страдают одним или несколькими хроническими заболеваниями. Хотя грипп может усиливать тяжесть этих заболеваний и приводить к смертельному исходу, тестирование на вирусы гриппа в большинстве случаев не проводится, и смертельный исход обычно считается связанным с основным заболеванием.

Методы оценки избыточной смертности были введены в употребление в 19-м веке в целях сбора данных о случаях смерти, связанных с гриппом, которые иначе не были бы отражены. Такие оценки способствовали принятию противоположных допущений о том, что грипп является легким заболеванием, редко уносящим жизни.

Лабораторно подтвержденные случаи смерти
В отличие от вышесказанного, число случаев смерти от пандемического гриппа, зарегистрированных национальными органами и табулированных ВОЗ, являются лабораторно подтвержденными, а не оценочными данными. По ряду причин эти показатели не дают истинной картины смертности во время пандемии, уровень которой несомненно выше, чем число лабораторно подтвержденных случаев.
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Sergey Chudaev написал(а) к Борис Мордасов в Jun 20 09:45:42 по местному времени:



БМ> Не могу сказать, насколько замешаны рептилоидные жидомасоны, но пару
БМ> месяцев назад по Сети гулял рассказ русской, проживающей в Италии.
БМ> Именно про отслеживание перемещения с использованием гаджетов. Причём,
БМ> если у нас таким образом отслеживают инфицированных и/или тех, кто с
БМ> ними контактировал, то в Италии, как я понял, всех подряд.

Не переживай, Борис, тебя уже давно отслеживают с помощью смартфона!

С наилучшими пожеланиями, Sergey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 11:06:08 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 10.06.20 you wrote to Uncle Sasha:

BP> Поэтому в Москве ежедневная заражаемость упала в разы, а в Питере стоит
BP> на месте.

Как говорит Вадим: "А мы продаем или покупаем?"

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... И пошел прочь Иисус, потому что не любил лохов.
--- FoxPro 2.60