Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-154"

Mikhail Akopov написал(а) к Олег Гатауллин в Oct 06 21:32:36 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

пМЕЗ зБФБХММЙО <пМЕЗ.зБФБХММЙО@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote:
>09.10.2006 Valentin Davydov писал Dmitry Egorov:
> VD> поэтому достичь практически любого эффекта можно не поставив, а изменив
> VD> что-нибудь или убрав. Например, связь между выпуском механизации на правом
> VD> и левом полукрыле.
>
>Ух народу-то побъется!
думаю, ты отказывался летать на самолётах с необратимыми бустерами?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 21:40:42 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Mikhail!
You wrote to Sergey Broudkov on Fri, 13 Oct 2006 16:57:13 +0000 (UTC):

>> он не выводился, но не о нем речь. Так вот обычный Ту-154Б -
>> выводится. Доказано Мезохом.
MA> мне не кажется, что он был в "линейной" конфигурации. Вряд ли там была
MA> настолько же задняя центровка, например.

Опять внимательно читаем Мезоха (ну ёлы-палы, я один, что ли, это буду
делать, ведь только что цитировал ;) ):

============== Начали цитату ==================
После анализа этого полета ОКБ ограничило отклонение стабилизатора до 3│ при
задних центровках. Полет был повторен, руля высоты стало хватать.
============ А тут её закончили ===============

Насколько она там была задняя, конечно, неизвестно, но во всяком случае
видно, что на это обращали особое внимание.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Михаил Жук в Oct 06 02:15:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1


"Михаил Жук" <m_zhuk@step.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:egllr1$jfn$1@host.talk.ru...
> и двигателей у него всего 1 (один), а вот
> EA> качество - повыше, чем у планера-парителя,
>
> Женя, урежь осетра :))

Качество свыше 30 для того периодавремени (конец 50-х) было не всегда
достижимо для планеров-парителей - 24 считалось "хорошим результатом".


>
> да и шел он в момент отказа
> EA> движка на высоте 17000 метров... А в остальном - угу, так и было...
>
> Т.е. ты хочешь сказать, что выпуск механизации на глиссаде (посадочная
> конфигурация) при посадке с движками и без - две большие разницы ?

А вот я вообще не помню, есть у U-2 механизация или нет.
И чапал он с Кубы до Майами естественно в крейсерской конфигурации - с его
запасом летучести механизация вполне может быть излишней. Скорей
интерцепторы нужны, портящие обтекание, чем щитки-закрылки.

чао!

чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 07:45:46 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote:

>Нello, Mikhail!
>You wrote to Sergey Broudkov on Fri, 13 Oct 2006 16:57:13 +0000 (UTC):
>
> >> он не выводился, но не о нем речь. Так вот обычный Ту-154Б -
> >> выводится. Доказано Мезохом.
> MA> мне не кажется, что он был в "линейной" конфигурации. Вряд ли там была
> MA> настолько же задняя центровка, например.
>
>Опять внимательно читаем Мезоха (ну ёлы-палы, я один, что ли, это буду
>делать, ведь только что цитировал ;) ):
там нет указания на то, что самолёт вводился в плоский штопор в тех
случаях, которые ты имеешь в виду. Или что в тех случаях, когда
вводился, был в линейной конфигурации. Мне кажется, ты не вполне
корректно интерполируешь.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 20:17:08 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Mikhail!
You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 14 Oct 2006 03:45:46 +0000 (UTC):

MA> там нет указания на то, что самолёт вводился в плоский штопор в тех
MA> случаях, которые ты имеешь в виду. Или что в тех случаях, когда
MA> вводился, был в линейной конфигурации. Мне кажется, ты не вполне
MA> корректно интерполируешь.

Ну еще раз, сколько можно объяснять мою позицию: я не делаю категорических
заключений, что выодится. Я говорю, что нельзя делать категорических
заключений, что не выводится. Feel the difference.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 20:56:46 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote:
>You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 14 Oct 2006 03:45:46 +0000 (UTC):
>
> MA> там нет указания на то, что самолёт вводился в плоский штопор в тех
> MA> случаях, которые ты имеешь в виду. Или что в тех случаях, когда
> MA> вводился, был в линейной конфигурации. Мне кажется, ты не вполне
> MA> корректно интерполируешь.
>
>Ну еще раз, сколько можно объяснять мою позицию: я не делаю категорических
>заключений, что выодится. Я говорю, что нельзя делать категорических
>заключений, что не выводится. Feel the difference.
Ну, это просто никому не интересно. Теоретически, может, и выводится -
при соблюдении некоторых условий, которые на практике соблюдены быть
не могут и не должны.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 20:36:26 по местному времени:

Здравствуй, Yuriy!

11.10.2006 Yuriy Arturovich Lange писал Олег Гатауллин:


YAL> ОГ> Еще как воспринимается. В момент выпуска-уборки.

YAL> По приборам возможно, но по ощущениям у меня этого небыло. А вот
YAL> торможение.......

Нет, я имел ввиду именно по ощущениям.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Sergey Broudkov написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 02:12:08 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Mikhail!
You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 14 Oct 2006 16:56:47 +0000 (UTC):

>> Ну еще раз, сколько можно объяснять мою позицию: я не делаю
>> категорических заключений, что выодится. Я говорю, что нельзя делать
>> категорических заключений, что не выводится. Feel the difference.
MA> Ну, это просто никому не интересно. Теоретически, может, и выводится -

Это как раз очень интересно. Перечитай то, что я писал Михаилу Жуку, не буду
повторяться.

MA> при соблюдении некоторых условий, которые на практике соблюдены быть
MA> не могут и не должны.

Почему не могут быть соблюдены? Почему не должны быть соблюдены? Мы даже не
знаем, какие именно это условия, чтобы так говорить.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 02:35:18 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> wrote:

>Нello, Mikhail!
>You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 14 Oct 2006 16:56:47 +0000 (UTC):
>
> >> Ну еще раз, сколько можно объяснять мою позицию: я не делаю
> >> категорических заключений, что выодится. Я говорю, что нельзя делать
> >> категорических заключений, что не выводится. Feel the difference.
> MA> Ну, это просто никому не интересно. Теоретически, может, и выводится -
>
>Это как раз очень интересно. Перечитай то, что я писал Михаилу Жуку, не буду
>повторяться.
читал. Неинтересно ровно потому, что не реализуемо.

> MA> при соблюдении некоторых условий, которые на практике соблюдены быть
> MA> не могут и не должны.
>
>Почему не могут быть соблюдены? Почему не должны быть соблюдены? Мы даже не
>знаем, какие именно это условия, чтобы так говорить.
Главные мои соображения такие:
1.
Подверженность плоскому штопору и малая вероятность вывода из него
является неизбежным следствием экономической эффективности. Например,
максимальная перегрузка 2.5, ну, 3.5. С этим что делать при полной
загрузке? Плюс задняя центровка, срывные характеристики профилей и
т.п. и т.д. А смещение генерального груза, которое обязательно будет в
условиях штопора? Закрепить багаж до безопасного состояния невозможно,
если, конечно, всё-таки предполагать его последующую выдачу
пассажирам.

2.
Эффект от ресурсов, затраченных на непопадание в плоский штопор, явно
выше, чем от их траты на вывод из штопора.

Поэтому развития средств и методов вывода пассажирского лайнера из
плоского штопора ожидать не стоит. Это верно и в применении к Ту-154,
в частности, в том отчёте. Все испытания посвящались изучению
возможности избежать плоского штопора, а не выводу из него. Потому и
нет ничего внятного про поведение в штопоре и про выводные
характеристики.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Mikhail Akopov в Oct 06 03:43:56 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Mikhail!
You wrote to Sergey Broudkov on Sat, 14 Oct 2006 22:35:18 +0000 (UTC):

>> Это как раз очень интересно. Перечитай то, что я писал Михаилу Жуку, не
>> буду повторяться.
MA> читал. Неинтересно ровно потому, что не реализуемо.

Что нереализуемо, перестать повторять за агентством ОБС мантру "не
выводится"?

MA> Главные мои соображения такие:
MA> 1.
MA> Подверженность плоскому штопору и малая вероятность вывода из него

Ага, все-таки "малая вероятность". А бабка говорила "невозможно" ;)

MA> 2.
MA> Эффект от ресурсов, затраченных на непопадание в плоский штопор, явно
MA> выше, чем от их траты на вывод из штопора.

Некоторые бабки также говорят, что при столкновении с препятствием на
скорости более 60 км/ч выжить в автомобиле невозможно. Эффект от ресурсов,
затраченных не недопущение такого столкновения, явно выше, чем от их траты
на обеспечение безопасности при столкновении.

MA> Поэтому развития средств и методов вывода пассажирского лайнера из
MA> плоского штопора ожидать не стоит.

Поэтому усиления кузова, установки ремней и подушек ожидать не стоит. Проще
ограничить скорость и устранить все препятствия.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3