Экpанопланы...

Edward Courtenay написал(а) к Mikhail Akopov в Aug 05 09:21:42 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Tue Aug 30 2005 19:01, Mikhail Akopov wrote to Cyrill Rozhin:

MA> не совсем. Почему-то таксистские машины накручивают безремонтно
MA> гораздо большие пробеги, чем "любительские".
Потому что регулярно обслуживается.

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 05 10:46:10 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Vladimir Malukh пишет:

Привет, Володя !

VM> "Михаил Жук" wrote:
VM>>
VM>> Vladimir Malukh пишет:
VM>>
VM>> Привет, Володя !
VM>>
VM>> [skip]
VM>>
VM>> VM>> VM> Увы, пркатика показывает, что находят плохо, хотя
VM>> VM>> VM> известны и строятся с разной интенсивностью лет
VM>> VM>> VM> эдак 70 уже. Реактивные самолеты и те появились
VM>> VM>> VM> позже..
VM>>
VM>> Ну, Володя, ты прямо от Адама и Евы генеалогию экранопланов
тянешь :))
VM>> Реально все началось с Алексеева, до него - игрушки, не более того.

VM> Именно, что от Адама, первей хейнкели и глостеры тоже
VM> были "игрушками". И не размером меряется "неигрушечность".

А я вообщем-то не столько про размеры, а, скорее, про подход Алексеева -
он, ИМХО, первый попытался создавать ЭП под конкретные задачи.

VM>> VM> так не опрадвлись.. и не столько в денгах дело,
VM>> VM> как кажется.. не с кем на Каспии воевать, а на
VM>> VM> большое море так и не сунулись.
VM>>
VM>> Во-первых, сейчас, к сожалению, уже не факт, что на Каспии не с
кем бу-
VM>> дет воевать.

VM> И что, супостат срочно вооружается экранопланами против
VM> которых нам нечего выставить?

Все с точностью до наоборот - мы имели на Каспии реально действующие
экранопланы. И кое-какую инфраструктуру под них.

VM>> Во-вторых, есть еще Балтика и Черное море. Понятно, что в
VM>> океане ЭП - не жилец, а вот каботаж - ИМХО, его стихия.

VM> И чем он в этом случае лучше гидроаваиации и обычного
VM> флота. В боевом смысле?

В боевом смысле - "Орленок" мог доставить с почти что "самолетной" ско-
ростью то, что, скажем, в самолет размерности Ан-26 не запихнешь - БТР.
И высадить десант с техникой в таких местах, где его высадка водоизме-
щающими судами попросту невозможна - на мелководье, например, что весьма
характерно для той же Балтики. Я не собираюсь утверждать, что боевые эк-
ранопланы вытеснили бы все остальное - они бы могли успешно дополнить
существующие средства.

VM>> чений, которые возникают при попытке "запихнуть" его на речные
трассы.

VM> Дело в неограничениях, дело в невостребованости. Он "нужен"
VM> в большей степени создателям. Да можно сделать, только
VM> не нужно покупателю.. Уж сорок лет как это демонстрирует.
VM> Учсать экранопланов недалека от самолетов вертикального взлета,
VM> наигрались и опомнились..

Тем не менее укороченный взлет/посадка оказались востребованными. А без
вертикалок это вряд ли отработали бы.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Aug 05 11:06:04 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Ivan A. Ufimtsev" wrote:
>
> Нello Vladimir!
>
> Monday August 29 2005 10:00, you wrote to me:
>
> >> >> Эти - нет. Их для этого и не делали. Но ИМХО возможность пpи
> >> >> констpуиpовании новых такую возможность пpедусмотpеть.
> >> VM> Угу, и веpтикальный взлет впpидачу... :)
> >> Кстати, вполне можно. Только полезная нагpузка уменьшится. :)
> VM> Вопpос не в том, что можно, вопpос в том что нужно ли?
>
> Нужно.

Кому? Кто готов за это платить. Про "нужно вообще"
уже неинтересно.

Гpубо говоpя, имеем всё тот же амфибийный КВП, но с бОльшей (минимум
> вдвое) кpейсеpской скоpостью и большей максимальной высотой полёта, вплоть до
> динамических "пpыжков" и полноценного полёта (в случае экpанолёта).

И что? За ту цену, за какую ЭП получаются (не только
стоимость но и хлопоты с эксплуататцией) много
желающих его иметь?

> VM> И кто за это заплатит.
>
> Напpимеp, вояки и пpочий наpод, нуждающийся в быстpоходном амфибийном
> тpанспоpте с удельной гpузоподъёмностью лучше чем у веpтолёта. и скоpостью
> более 70 узлов.

Вояки уже не платят, и не особенно платили в лучшие для
них финансовые времена, а "прочий народ" - очень убедительная
формулировка.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Ivan A. Ufimtsev в Aug 05 11:10:44 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Ivan A. Ufimtsev" wrote:
>
> Нello Vladimir!
>
> Monday August 29 2005 16:46, you wrote to Олег Гатауллин:
>
> >> Пеpед обычной авиацией, в пеpвую очеpедь. Пассажиpская гидpоавиация
> >> у нас особого pазвития не получила. А пеpед обычными судами - в
> >> скоpости.
> VM> Так может напpотив на гидpоавиацию внимание имеет смысл обpатить?
> VM> Тут хоть технического pиска нет.
>
> Где чёткая гpаница между гидpосамолётом и экpанолётом, между экpанолётом и
> экpанопланом?

Обычный гидросамолет - летает как самолет, безо всяких
экранных эффектов. Только садиться и взлетать умеет
с воды, в отличие от обычного самоля. И на всем
курсе ему "фарватер" не нужен.

> VM> Хотя, экономически - кому оно надо?
>
> Уже говоpилось: большие pеки, ЮВА, Каспий, Сpедиземномоpье, возможно
> захватывая Чеpное.

Да не горит никто желанеим денежку выкатывать...

> [...]
> >> ИМХО на Лунь возлагались надежды...
> VM> так не опpадвлись.. и не столько в денгах дело,
> VM> как кажется..
>
> В них, pодимых. Чего бы иначе китайцы за Иволгу (или как там его?)
> ухватились?

"Ухватились" - громко сказано. Это первое. Второе- китайцы
сейчас прут все, что под руку попадается, в смысле нработок,
не разбираясь особо. Видел уже ряд проектов (не авиционных),
кторые пролежали лет по 20 в силу явной неперспективности,
но китайцам их успешно сплавили (по словам самих авторов
проектов).

> VM> не с кем на Каспии воевать,
>
> Пока не с кем.

ну так может нам и на Луне лишь "пока не скем"?

> VM> а на большое моpе так и не сунулись.
>
> Не всё сpазу.

А сколько десятилетий еще ждать? Орленки Луни и КМ
летали не один год... и не пять.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Михаил Жук в Aug 05 11:14:48 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


"Михаил Жук" wrote:
>
> VM>> Реально все началось с Алексеева, до него - игрушки, не более того.
>
> VM> Именно, что от Адама, первей хейнкели и глостеры тоже
> VM> были "игрушками". И не размером меряется "неигрушечность".
>
> А я вообщем-то не столько про размеры, а, скорее, про подход Алексеева -
> он, ИМХО, первый попытался создавать ЭП под конкретные задачи.

Скорее он попытался попридумывать задачи для ЭП.
Что вышло - смотрим сами.


> VM> И что, супостат срочно вооружается экранопланами против
> VM> которых нам нечего выставить?
>
> Все с точностью до наоборот - мы имели на Каспии реально действующие
> экранопланы. И кое-какую инфраструктуру под них.

Действующие? В боевом составе флота? Дальше
попыток войсковых испытаний вроде не пошло..

> VM> И чем он в этом случае лучше гидроаваиации и обычного
> VM> флота. В боевом смысле?
>
> В боевом смысле - "Орленок" мог доставить с почти что "самолетной" ско-
> ростью то, что, скажем, в самолет размерности Ан-26 не запихнешь - БТР.

Куда он мог его доставить и зачем? На пологий берег?
А "пихают" не в Ан-26 а в Ил-76 и не БТР а БМД.

> характерно для той же Балтики. Я не собираюсь утверждать, что боевые эк-
> ранопланы вытеснили бы все остальное - они бы могли успешно дополнить
> существующие средства.

не смогли же..


> VM> в большей степени создателям. Да можно сделать, только
> VM> не нужно покупателю.. Уж сорок лет как это демонстрирует.
> VM> Учсать экранопланов недалека от самолетов вертикального взлета,
> VM> наигрались и опомнились..
>
> Тем не менее укороченный взлет/посадка оказались востребованными. А без
> вертикалок это вряд ли отработали бы.

ну так и стоит успокоиться на эксперименте, а не ныть,
что мол не дают-зажимают. Много что из
летающего ушло в историю или занимает скромные места.
Дел-то куча...

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 05 12:56:16 по местному времени:


Здpавствyй, Vladimir!

31 Авг 05 06:03, Vladimir Malukh -> Михаил Жук:
VM> И чем он в этом случае лучше гидроаваиации и обычного
VM> флота. В боевом смысле?

всё то же плюс жpет меньше.

VM> Дело в неограничениях, дело в невостребованости. Он "нужен"
VM> в большей степени создателям. Да можно сделать, только
VM> не нужно покупателю.. Уж сорок лет как это демонстрирует.
VM> Учсать экранопланов недалека от самолетов вертикального взлета,
VM> наигрались и опомнились..
ты посчитай по деньгам сначала, а то бы все на Су-32 летали бы.. :)

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Vladimir Malukh написал(а) к Oleg Vassilyev в Aug 05 12:50:58 по местному времени:

From: Vladimir Malukh <vmalukh@propro.ru>


Oleg Vassilyev wrote:

> VM> И чем он в этом случае лучше гидроаваиации и обычного
> VM> флота. В боевом смысле?
>
> всё то же плюс жpет меньше.

Ага и ...не бывает.

> VM> Учсать экранопланов недалека от самолетов вертикального взлета,
> VM> наигрались и опомнились..
> ты посчитай по деньгам сначала, а то бы все на Су-32 летали бы.. :)

Так не я считаю - покупатели, заказчики. Что-то очередей
за ЭП десятилетиями не видать.

Доказывать, что ЭП- расчудесная технология нужно не мне а потребителю,
он же уже много лет как игнорирует. Я здесь всего лишь пытаюсь объяснить
почему.

--

Удачи,

Владимир Малюх
------------------------------------------
Новосибирск, Академ.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Edward Courtenay написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 05 13:05:22 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Wed Aug 31 2005 11:06, Vladimir Malukh wrote to Ivan A. Ufimtsev:

VM> Вояки уже не платят, и не особенно платили в лучшие для
VM> них финансовые времена, а "прочий народ" - очень убедительная
VM> формулировка.
Китайцы уже платят... Им надо около 20 тыс человек через один небольшой пролив
перебросить по минимуму в первой фазе. ;)

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Edward Courtenay написал(а) к Vladimir Malukh в Aug 05 13:55:18 по местному времени:

From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

Привет!
Wed Aug 31 2005 13:05, Edward Courtenay wrote to Vladimir Malukh:
Кстати, Боинг вроде бы затеял танковозный 7000 т ЭКЛ делать ;)

С уважением, Эд.

--- ifmail v.2.15dev5

Alexis Nekrassov написал(а) к Edward Courtenay в Aug 05 14:04:32 по местному времени:

From: "Alexis Nekrassov" <protivspama@laposte.net>

Wed Aug 31 2005 13:55, Edward Courtenay wrote to Vladimir Malukh:

EC> From: "Edward Courtenay" <dragon@ttn.ru>

EC> Привет!
EC> Wed Aug 31 2005 13:05, Edward Courtenay wrote to Vladimir Malukh:
EC> Кстати, Боинг вроде бы затеял танковозный 7000 т ЭКЛ делать ;)

Под китайский заказ ? Через пролив ?

Привет
А.

--- ifmail v.2.15dev5.3