forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 03.01.2025, 17:02
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 25 14:47:16 по местному времени:

Привет Boris!

03 Янв 25 11:59, Boris Paleev -> Andrei Mihailov:

...

BP> Всё это - исчезающе малая доля в общем ассортименте и объёме
BP> потребляемой человеком еды.

AM>> А по жестокости хомосапиенс далеко опередил животных.

BP> Нет, конечно. Животные жестоки по умолчанию, по своей сущности.

==================================================================================
Сейсмографы по всему миру зафиксировали сильнейшие колебания. Ударная волна трижды обогнула земной шар. Вспышка была видна на расстоянии в тысячу километров, на 40 минут в Арктике прервалась вся радиосвязь из-за высокой ионизации атмосферы (по этому признаку ученые сразу поняли, что испытания прошли успешно).

Ядерный гриб поднялся на высоту 67 км, а через диаметр пылевого столба ядерного гриба уже через несколько секунд составлял 10 км.

Во многих домах Финляндии и Норвегии были выбиты стекла, получить ожоги третьей степени можно было на расстоянии до 100 км от взрыва. Звуковая волна докатилась до острова Диксон, находящегося в 800 км от взрыва. Тотальное уничтожение всего и вся было на территории равной площади Парижа.

...


Cheslav.


... Что в имени тебе моем, ты оцени груди объем.
---
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 05.01.2025, 00:21
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 25 21:53:20 по местному времени:

Нello Andrei!

Friday January 03 13:57:04 2025 13:57:04, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>>>> По данным естественных наук, 80% кислорода на Земле производят ...
BP>>>>>> одноклеточные водоросли-диатомеи.
BP>>>>>> https://dzen.ru/a/ZSBTGsX5WT48uZIb
CO>>>>> Отлично! Но это никак не помешало уничтожать леса, ещё и учёных
CO>>>>> вот подтянули :)
BP>>>> Я тебе скажу по секрету - вековой лес, где не ступала нога человека,
BP>>>> это не особо продуктивный ландшафт для животных. Просто потому, что
BP>>>> через кроны вековых деревьев до земли доходит мало света, и на земле
BP>>>> растёт мало травы. А грызть кору и древесину мало кто из животных
BP>>>> умеет :-) А поскольку деревья размножаются со страшной силой,
BP>>>> выпуская по много тысяч семян каждый год - лес это мощный захватчик
BP>>>> природных ландшафтов. До начала активной хозяйственной деятельности
BP>>>> человека леса покрывали более 70% суши.
AM>>> И животные не жили на этих 70% суши?
BP>> Животные жили, конечно. Но в дремучих лесах могут жить только
BP>> относительно мелкие животные. Для крупных (мегафауны) нужен степной
BP>> ландшафт (прерии, саванна, мамонтовая тундростепь), потому что в таком
BP>> ландшафте растёт огромная биомасса травы.

AM> Ты в этом уверен? Такие огромные звери, как лось, зубр, бурый медведь и
AM> тигр вовсе не в степях, а как раз в лесах живут.

Взрослому самцу амурского тигра требуются охотничьи угодья в 100000 гектаров леса. Самке - 45000 гектаров внутри участка самца.
https://clck.ru/3FacVR

100000 гектаров - это 1000 кв.км! Площадь Москвы внутри МКАД.
А сколько зверья должно жить на этой огромной площади, чтобы тигру не голодать?

"Не менее 170 особей животных - например, 70 кабанов, столько же изюбрей или пятнистых оленей, около 20 косуль и пять-семь медведей, которых тигр тоже с удовольствием употребляет в пищу, пусть и нечасто."

Как-то не особо впечатляет. А теперь представь, какие стада копытных могут прокормиться на 1000 кв.км. саванны, и сколько хищников могут там жить, прореживая этих копытных.
Для сравнения - прайд львов (10-40 хищников) занимает территорию в среднем 100 кв.км. И этого им хватает, чтобы прокормиться.
Вот насколько лес хуже саванны по продуктивности!

BP>>>> Кстати, христианство, иудаизм и ислам - прямо запрещают есть кровь
BP>>>> животных.
AM>>> КРОВОЖА'ДНОСТЬ, и,*мн.*нет,*ж.*Отвлеч. сущ. к*кровожадный;
AM>>> свирепость, жестокость. "Толковый словарь русского языка" под
AM>>> редакцией Д. Н. Ушакова (1935-1940);*(электронная версия):
AM>>> https://feb-web.ru/feb/ushakov/ush-a...cmd=0&istext=1
AM>>> Как видишь, к употреблению крови в пищу это слово никакого отношения
AM>>> не имеет.
BP>> Как видно из самого состава слова, оно имеет прямое отношение к
BP>> пожиранию жертв вместе с кровью, как это делают животные.

AM> Не всегда значение слова очевидно из его состава. Например, английское
AM> слово "френдшип" к кораблю ("шип") ну совсем никакого отношения не имеет
AM> ;)

В слове "friendship" и других аналогичных английских словах (ownership, dictatorship, worship и т.д.) -ship это суффикс, а не самостоятельное слово.

AM>>> Кстати, люди вполне едят кровь: например, в виде "бифштекса с
AM>>> кровью"
AM>>> и "кровяной колбасы" и даже принимают ее в качестве лекарства
AM>>> (гематоген).
BP>> Всё это - исчезающе малая доля в общем ассортименте и объёме
BP>> потребляемой человеком еды.

AM> Небольшая, да. Но кровяную колбаску я вот прямо сегодня в качестве закуски
AM> под перцовочку с бооольшим удовольствием употребил.

Так вот кто у нас в эхе самый кровожадный :-)

AM>>> А по жестокости хомосапиенс далеко опередил животных.
BP>> Нет, конечно. Животные жестоки по умолчанию, по своей сущности.

AM> Животные не жестоки. У животных нет ни инквизиции, ни гестапо. Животные
AM> убивают только из жизненной необходимости.

Я уже неоднократно приводил пример хищнических инстинктов обычных домашних кошек, которые на прогулке охотятся и убивают мелких животных просто инстинктивно, даже если их только что накормили хозяева.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 05.01.2025, 13:02
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 25 11:05:20 по местному времени:

Нello Cheslav!

Friday January 03 14:47:16 2025 14:47:16, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Всё это - исчезающе малая доля в общем ассортименте и объёме
BP>> потребляемой человеком еды.

AM>>> А по жестокости хомосапиенс далеко опередил животных.

BP>> Нет, конечно. Животные жестоки по умолчанию, по своей сущности.

CO> ==========================================================================
CO> =
CO> ======= Сейсмографы по всему миру зафиксировали сильнейшие колебания.
CO> Ударная волна трижды обогнула земной шар. Вспышка была видна на расстоянии
CO> в тысячу километров, на 40 минут в Арктике прервалась вся радиосвязь из-за
CO> высокой ионизации атмосферы (по этому признаку ученые сразу поняли, что
CO> испытания прошли успешно).

CO> Ядерный гриб поднялся на высоту 67 км, а через диаметр пылевого столба
CO> ядерного гриба уже через несколько секунд составлял 10 км.

CO> Во многих домах Финляндии и Норвегии были выбиты стекла, получить ожоги
CO> третьей степени можно было на расстоянии до 100 км от взрыва. Звуковая
CO> волна докатилась до острова Диксон, находящегося в 800 км от взрыва.
CO> Тотальное уничтожение всего и вся было на территории равной площади
CO> Парижа.

================
26 августа 1883 года в Индонезии произошло одно из самых мощных извержений вулканов в истории. Остров Кракатау буквально взлетел на воздух; взрыв был такой силы, что у находившихся в 60 километрах моряков лопнули барабанные перепонки, а шум разнесся почти на 5 тысяч километров. Ударная волна облетела планету 4 раза, сводя с ума барометры по всему миру. Еще несколько лет после извержения закаты на Земле были кроваво-красными, а луна казалась синей.

В 150 километрах от вулкана, в столице Индонезии Джакарте, ударной волной сносило крыши и деревья. Вскоре поднялась 30-метровая волна: цунами уничтожило почти 300 селений и унесло жизни от 36 до 120 тысяч местных жителей. На некоторых из островов Малайского архипелага вымерло все население, и с тех пор люди так и не вернулись туда.
================

Вот только есть разница. Люди через два года после рукотворного взрыва "Царь-бомбы" (и через 18 лет после первого ядерного взрыва) приняли решение и перестали проводить ядерные взрывы в воздухе, на земле и в воде.

А природа продолжает херачить извержение за извержением. Которые сопровождаются тотальным уничтожением всего и вся на значительных территориях, где течёт лава, выпадает пепел и сходят селевые потоки.

Многие извержения также приводят к гибели людей. При особенно сильных извержениях гибнут десятки тысяч человек, а последующие периоды резкого похолодания ("год без лета") - убивают ещё сотни тысяч, если не миллионы. Вот она, "доброта" природы...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 05.01.2025, 13:52
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 25 11:37:49 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 05.01.2025 11:05 you wrote:

BP>>> Нет, конечно. Животные жестоки по умолчанию, по своей сущности.
CO>> ========================================================================== = =======
CO>> Сейсмографы по всему миру зафиксировали сильнейшие колебания. Ударная волна трижды обогнула
CO>> земной шар. Вспышка была видна на расстоянии в тысячу километров, на 40 минут в Арктике
CO>> прервалась вся радиосвязь из-за высокой ионизации атмосферы (по этому признаку ученые сразу
CO>> поняли, что испытания прошли успешно). Ядерный гриб поднялся на высоту 67 км, а через диаметр
CO>> пылевого столба ядерного гриба уже через несколько секунд составлял 10 км. Во многих домах
CO>> Финляндии и Норвегии были выбиты стекла, получить ожоги третьей степени можно было на
CO>> расстоянии до 100 км от взрыва. Звуковая волна докатилась до острова Диксон, находящегося в
CO>> 800 км от взрыва. Тотальное уничтожение всего и вся было на территории равной площади Парижа.
BP> ================ 26 августа 1883 года в Индонезии произошло одно из самых мощных извержений
BP> вулканов в истории. Остров Кракатау буквально взлетел на воздух; взрыв был такой силы, что у
BP> находившихся в 60 километрах моряков лопнули барабанные перепонки, а шум разнесся почти на 5
BP> тысяч километров. Ударная волна облетела планету 4 раза, сводя с ума барометры по всему миру.
BP> Еще несколько лет после извержения закаты на Земле были кроваво-красными, а луна казалась
BP> синей. В 150 километрах от вулкана, в столице Индонезии Джакарте, ударной волной сносило крыши
BP> и деревья. Вскоре поднялась 30-метровая волна: цунами уничтожило почти 300 селений и унесло
BP> жизни от 36 до 120 тысяч местных жителей. На некоторых из островов Малайского архипелага
BP> вымерло все население, и с тех пор люди так и не вернулись туда. ================

Это извержение устроили животные?

BP> Вот только есть разница.

Разница в том, что извержение вулкана это естественный природный процесс, а ядерный взрыв - искусственное творение человека. Животные ничего подобного не делают.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 05.01.2025, 14:31
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 25 12:19:04 по местному времени:

Привет Boris!

05 Янв 25 11:05, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP> А природа продолжает херачить извержение за извержением. Которые
BP> сопровождаются тотальным уничтожением всего и вся на значительных
BP> территориях, где течёт лава, выпадает пепел и сходят селевые потоки.

BP> Многие извержения также приводят к гибели людей. При особенно сильных
BP> извержениях гибнут десятки тысяч человек, а последующие периоды
BP> резкого похолодания ("год без лета") - убивают ещё сотни тысяч, если
BP> не миллионы. Вот она, "доброта" природы...

Так деление на "доброе и злое" придумал Разум! Природа лишь действует по какой то своей программе и цели и плевать ей на Доброту.
А Человек сознательно и целенаправленно уничтожает и себя и себе подобных, так ли хорош этот Разум?
Заметь, Разум не выключил вулканы, наоборот! Придумал "переносные вулканы" и один из таких даже чуть не спалил Планету разом.



Cheslav.


... Мадам, а это не ваш хендшейк в углу валяется?
---
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 09.01.2025, 22:31
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 25 17:50:30 по местному времени:

Нello Andrei!

Sunday January 05 11:37:48 2025 11:37:48, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Нет, конечно. Животные жестоки по умолчанию, по своей сущности.
CO>>> =====================================================================
CO>>> ===== = ======= Сейсмографы по всему миру зафиксировали сильнейшие
CO>>> колебания. Ударная волна трижды обогнула земной шар. Вспышка была
CO>>> видна на расстоянии в тысячу километров, на 40 минут в Арктике
CO>>> прервалась вся радиосвязь из-за высокой ионизации атмосферы (по этому
CO>>> признаку ученые сразу поняли, что испытания прошли успешно). Ядерный
CO>>> гриб поднялся на высоту 67 км, а через диаметр пылевого столба
CO>>> ядерного гриба уже через несколько секунд составлял 10 км. Во многих
CO>>> домах Финляндии и Норвегии были выбиты стекла, получить ожоги третьей
CO>>> степени можно было на расстоянии до 100 км от взрыва. Звуковая волна
CO>>> докатилась до острова Диксон, находящегося в 800 км от взрыва.
CO>>> Тотальное уничтожение всего и вся было на территории равной площади
CO>>> Парижа.
BP>> ================ 26 августа 1883 года в Индонезии произошло одно из
BP>> самых мощных извержений вулканов в истории. Остров Кракатау буквально
BP>> взлетел на воздух; взрыв был такой силы, что у находившихся в 60
BP>> километрах моряков лопнули барабанные перепонки, а шум разнесся почти
BP>> на 5 тысяч километров. Ударная волна облетела планету 4 раза, сводя с
BP>> ума барометры по всему миру. Еще несколько лет после извержения закаты
BP>> на Земле были кроваво-красными, а луна казалась синей. В 150
BP>> километрах от вулкана, в столице Индонезии Джакарте, ударной волной
BP>> сносило крыши и деревья. Вскоре поднялась 30-метровая волна: цунами
BP>> уничтожило почти 300 селений и унесло жизни от 36 до 120 тысяч местных
BP>> жителей. На некоторых из островов Малайского архипелага вымерло все
BP>> население, и с тех пор люди так и не вернулись туда. ================

AM> Это извержение устроили животные?

Это извержение устроила природа, частью которой являются животные.

BP>> Вот только есть разница.

AM> Разница в том, что извержение вулкана это естественный природный процесс,

Жизнь животных в природе - это тоже естественный природный процесс.

AM> а ядерный взрыв - искусственное творение человека. Животные ничего
AM> подобного не делают.

Природа это делает, а животные - её часть.
Или ты принципиально отделяешь животных от остальной природы?
Ну да, как человек разумный, ты можешь их отделить и это обосновать.

Но тогда получается, что твоё "есть разница" не для природы, а только для тебя, т.е. для человеческого разума, А если человеческий разум умеет разделять природу на части и обосновывать это - следовательно, человеческий разум не принадлежит природе.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 09.01.2025, 22:31
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 25 20:03:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sunday January 05 12:19:04 2025 12:19:04, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> А природа продолжает херачить извержение за извержением. Которые
BP>> сопровождаются тотальным уничтожением всего и вся на значительных
BP>> территориях, где течёт лава, выпадает пепел и сходят селевые потоки.

BP>> Многие извержения также приводят к гибели людей. При особенно сильных
BP>> извержениях гибнут десятки тысяч человек, а последующие периоды
BP>> резкого похолодания ("год без лета") - убивают ещё сотни тысяч, если
BP>> не миллионы. Вот она, "доброта" природы...

CO> Так деление на "доброе и злое" придумал Разум! Природа лишь действует по
CO> какой то своей программе и цели и плевать ей на Доброту.

Что же ты тогда так превозносишь "доброту" и прочие якобы высокие моральные качества собачек?
Если ты сам согласен с тем, что им плевать на Доброту.

CO> А Человек сознательно и целенаправленно уничтожает и себя и себе
CO> подобных,

Люди сознательно и целенаправленно лечат людей и животных, продлевают жизнь людям и животным, И люди занимаются этим от начала истории.

Количество военных в составе действующих ВС - примерно 40 миллионов человек, но из них реально ведут боевые действия не более 10% численности.

В то же время количество медицинских работников в мире составляет примерно 104 миллиона человек (по состоянию на 2019). И они все загружены под завязку, глобальный дефицит медиков ещё около 43 миллионов.

Или для тебя хоть 200 миллионов врачей не будут иметь значения, пока в мире хоть 100 человек служат в армии и воюют друг с другом?

CO> так ли хорош этот Разум?

Ты считаешь, что если не идеален, то значит, не хорош и вообще плох и мерзок?

CO> Заметь, Разум не выключил вулканы, наоборот! Придумал
CO> "переносные вулканы" и один из таких даже чуть не спалил Планету
CO> разом.

Нетрудно догадаться, что для воздействия на крупномасштабные и очень мощные природные явления (вулканы, землетрясения, тайфуны) требуется целенаправленно прикладывать к ним огромные объёмы энергии.
Пока что единственный доступный человеку вариант этого - ядерный взрыв.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 09.01.2025, 22:51
Andrei Mihailov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 25 20:39:14 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 09.01.2025 17:50 you wrote:

AM>> Это извержение устроили животные?
BP> Это извержение устроила природа, частью которой являются животные.

Т.е. устроили это не животные

BP>>> Вот только есть разница.
AM>> Разница в том, что извержение вулкана это естественный природный процесс,
BP> Жизнь животных в природе - это тоже естественный природный процесс.

Но извержение вулканов не является результатом их жизнедеятельности


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 10.01.2025, 20:11
Cheslav Osanadze
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 25 17:53:31 по местному времени:

Привет Boris!

09 Янв 25 20:03, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Многие извержения также приводят к гибели людей. При особенно
BP>>> сильных извержениях гибнут десятки тысяч человек, а последующие
BP>>> периоды резкого похолодания ("год без лета") - убивают ещё сотни
BP>>> тысяч, если не миллионы. Вот она, "доброта" природы...

CO>> Так деление на "доброе и злое" придумал Разум! Природа лишь
CO>> действует по какой то своей программе и цели и плевать ей на
CO>> Доброту.

BP> Что же ты тогда так превозносишь "доброту" и прочие якобы высокие
BP> моральные качества собачек? Если ты сам согласен с тем, что им плевать
BP> на Доброту.

Потому что ты не понимаешь моей мысли. нет там Доброты, в том плане, как это понимает Разум.
Значит, она и не может творить Зло.

Хотя... Может... Может и впадать в депрессию от зла хозяев и стараться быть максимально Доброй. Значит... разум есть? :)

CO>> А Человек сознательно и целенаправленно уничтожает и себя и
CO>> себе подобных,

BP> Люди сознательно и целенаправленно лечат людей и животных, продлевают
BP> жизнь людям и животным, И люди занимаются этим от начала истории.

BP> Количество военных в составе действующих ВС - примерно 40 миллионов
BP> человек, но из них реально ведут боевые действия не более 10%
BP> численности.

BP> В то же время количество медицинских работников в мире составляет
BP> примерно 104 миллиона человек (по состоянию на 2019). И они все
BP> загружены под завязку, глобальный дефицит медиков ещё около 43
BP> миллионов.

BP> Или для тебя хоть 200 миллионов врачей не будут иметь значения, пока в
BP> мире хоть 100 человек служат в армии и воюют друг с другом?

Это означает, что "Зло" в человеке вполне присутствует, его легко применить в любой момент и оно и применяется в любой момент времени.

CO>> так ли хорош этот Разум?

BP> Ты считаешь, что если не идеален, то значит, не хорош и вообще плох и
BP> мерзок?

Примерно так, если исходить из идеи "по образу и подобию". Увы.

CO>> Заметь, Разум не выключил вулканы, наоборот! Придумал
CO>> "переносные вулканы" и один из таких даже чуть не спалил Планету
CO>> разом.

BP> Нетрудно догадаться, что для воздействия на крупномасштабные и очень
BP> мощные природные явления (вулканы, землетрясения, тайфуны) требуется
BP> целенаправленно прикладывать к ним огромные объёмы энергии. Пока что
BP> единственный доступный человеку вариант этого - ядерный взрыв.

Если человеку дать ещё больше энергии, то он сперва создаст оружие, а уже потом применит разработки в быту. Т.е. стремление "оградиться" и "что то завоевать", они в сути Разума.
Соревнование во всём, как и у Природы - у кого яд ядовитее, а у кого панцирь крепче.



Cheslav.


... "Главарь администрации".
---
Ответить с цитированием
  #100  
Старый Вчера, 00:12
Boris Paleev
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слухи об экспоненциальном росте ИИ оказались сильно преувеличены

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 25 22:42:52 по местному времени:

Нello Andrei!

Thursday January 09 20:39:14 2025 20:39:14, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

AM>>> Это извержение устроили животные?
BP>> Это извержение устроила природа, частью которой являются животные.
AM> Т.е. устроили это не животные

Животные устраивают свои геноциды, пожирая других животных. И делают это с таким же безразличием, как действует вулкан, ураган или лесной пожар.

BP>>>> Вот только есть разница.
AM>>> Разница в том, что извержение вулкана это естественный природный
AM>>> процесс,
BP>> Жизнь животных в природе - это тоже естественный природный процесс.

AM> Но извержение вулканов не является результатом их жизнедеятельности

Велика ли разница - извержение пепла вулканом, или извержение дерьма животным от сожранных жертв. Вулканический пепел - тоже отличное удобрение. Если не засыплет землю толстым слоем...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot