Увидеть Москву и умереть, или впечатления французов о России

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 12:10:26 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Jun 17 2024 05:53, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

CO>>> Ну или поделить всех на касты Работник и Потребитель...
BP>> Или поделить всех на работников первого сорта (на современных,
BP>> технически продвинутых, автоматизированных, высокопроизводительных
BP>> рабочих местах) и работников второго сорта (на старых,
BP>> непроизводительных, с физически тяжёлым, ручным трудом, во вредных
BP>> условиях)?

AM> Даже если все жители города станут технически продвинутыми и
AM> высокопроизводительными, на модернизированном предприятии хватит рабочих
AM> мест лишь небольшой части из них, а остальных - за борт, в нищету, умирать
AM> от голода?

Ты предполагаешь, что люди - они как муравьи или пчёлы? Которые, если их оторвать от своего рабочего муравейника или улья, просто умирают в считанные дни даже при наличии еды?

По-твоему, так же и человек, если вдруг остаётся без работы, просто ложится и умирает от голода?

AM> И вот тут возникает вопрос отбора...

Свирепого, бесчеловечного, социал-дарвинистского?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 14:34:32 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jun 17 2024 06:21, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> А про "работать" - ну а за чей счёт жить? Хлеб и колбасу в
CO>>> магазине кто то же "наработал", значит, надо взамен отдать свою
CO>>> "работу".

BP>> Работу ради работы? Или общественно полезный труд?

BP>> И тут возникает вопрос: является ли общественно полезным
BP>> низкопроизводительный, ручной, физически тяжёлый труд, в том случае,
BP>> если можно вместо него внедрить технологии и технику, обучить людей
BP>> для высокопроизводительного, автоматизированного, физически лёгкого
BP>> труда?

CO>>> Ну или поделить всех на касты Работник и Потребитель...

BP>> Или поделить всех на работников первого сорта (на современных,
BP>> технически продвинутых, автоматизированных, высокопроизводительных
BP>> рабочих местах) и работников второго сорта (на старых,
BP>> непроизводительных, с физически тяжёлым, ручным трудом, во вредных
BP>> условиях)?

CO> Т.е. выхода нет?

(Как у индиотов в "Звёздных дневниках Ийона Тихого"? Там у Радужного (написано в 1953 году!) Дворца тоже был только вход...)

Т.е. процесс сокращения количества рабочих мест при росте производительности труда, замене ручного труда на машинный, автоматизации и т.д. - это объективно идущий процесс.
В общем-то, про него рассказывают всем. Ещё на уроках истории в школе. Прялка "Дженни" и т.д.

Так что каждый нормальный управленец обязан планировать перспективное развитие страны и её территорий с учётом этого объективно идущего процесса.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 15:00:15 по местному времени:

Привет Boris!

17 Июн 24 09:30, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Солнечный удар - опасное состояние.
CO>>>> Опасное состояние - считать блага вокруг себя "само собой", а
CO>>>> не благодаря людям, на том же пляже - в том числе.

BP>>> Мы обсуждали не блага, создаваемые человеком, а природные
BP>>> условия. Они именно что "сами собой".

CO>> Разве "жаркий климат пляжа" не противопоказан пенсионерам?
CO>> Потому я и говорю, не путаем туризм, где тот пенс, ради небольшой
CO>> встряски, неделю погрелся на пляже

BP> Это что ли такой специальный мазохизм? :-)
BP> Приезжать в жаркие края как раз на период акклиматизации, и как только
BP> организм перестанет штырить и он начнёт хоть как-то привыкать к жаре и
BP> влажности, уезжать обратно?

Вот и я говорю. Потому, ещё с детства отвращение к жарким курортам, а с возрастом это только усугубляется.:)

CO>> и постоянную жизнь в таких условиях.

BP> Я изначально имел в виду переезд пенсионеров с крайнего Севера в
BP> другие регионы на постоянное проживание.

В том то и беда, что щемятся на волне "моды", из одной крайности в другую и через пять лет - в гроб.
Так что смотреть на туристический индекс - это вообще не про переезд пенсов.:) Я вот спасся кондиционером, и даже на море стараюсь ездить с ночёвкой, что бы не в солнцепёк там сходить с ума, да ещё и ударять организм резким контрастом с прохладной Балтикой, а купаться только на восходе и на закате, в остальное время расслабляться в тени.
Если там жить, то приближаться к морю, активно отражающему солнце, тоже только при отсутствии активного светила.
Но это и Балтика, а не прям Южный-Юг! :)



Cheslav.


... Аппетит приходит вовремя, а вот еду опять задерживают
---

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 15:26:31 по местному времени:

Привет Boris!

17 Июн 24 14:34, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

CO>>>> А про "работать" - ну а за чей счёт жить? Хлеб и колбасу в
CO>>>> магазине кто то же "наработал", значит, надо взамен отдать свою
CO>>>> "работу".

BP>>> Работу ради работы? Или общественно полезный труд?

BP>>> И тут возникает вопрос: является ли общественно полезным
BP>>> низкопроизводительный, ручной, физически тяжёлый труд, в том
BP>>> случае, если можно вместо него внедрить технологии и технику,
BP>>> обучить людей для высокопроизводительного, автоматизированного,
BP>>> физически лёгкого труда?

CO>>>> Ну или поделить всех на касты Работник и Потребитель...

BP>>> Или поделить всех на работников первого сорта (на современных,
BP>>> технически продвинутых, автоматизированных,
BP>>> высокопроизводительных рабочих местах) и работников второго
BP>>> сорта (на старых, непроизводительных, с физически тяжёлым,
BP>>> ручным трудом, во вредных условиях)?

CO>> Т.е. выхода нет?

BP> (Как у индиотов в "Звёздных дневниках Ийона Тихого"? Там у Радужного
BP> (написано в 1953 году!) Дворца тоже был только вход...)

BP> Т.е. процесс сокращения количества рабочих мест при росте
BP> производительности труда, замене ручного труда на машинный,
BP> автоматизации и т.д. - это объективно идущий процесс. В общем-то, про
BP> него рассказывают всем. Ещё на уроках истории в школе. Прялка "Дженни"
BP> и т.д.

BP> Так что каждый нормальный управленец обязан планировать
BP> перспективное развитие страны и её территорий с учётом этого
BP> объективно идущего процесса.

Не вижу конкретики.
Сперва все радостно писались от восторга, по поводу повышения Производительности труда и активно мечтали про "вкалывают роботы", а человек только получает безусловный доход и потребляет.
Но реальность оказалась несколько иной - безработица и 12 часовой рабочий день на шестидневке, заменяя собой пятерых, а те пятеро - посасывают писю и становятся обузой для общества.

Вот такое будущее?

Никакой управленец производством не интересуется развитием страны, на самом то деле. Ему бы конкурентов обскакать.

Cheslav.


... Вобла нужна для того, чтобы отбить мерзкий вкус жигулевского пива.
---

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 21:47:17 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 17.06.2024 12:10 you wrote:

BP>>> Или поделить всех на работников первого сорта (на современных, технически продвинутых,
BP>>> автоматизированных, высокопроизводительных рабочих местах) и работников второго сорта (на
BP>>> старых, непроизводительных, с физически тяжёлым, ручным трудом, во вредных условиях)?
AM>> Даже если все жители города станут технически продвинутыми и высокопроизводительными, на
AM>> модернизированном предприятии хватит рабочих мест лишь небольшой части из них, а остальных -
AM>> за борт, в нищету, умирать от голода?
BP> Ты предполагаешь, что люди - они как муравьи или пчёлы? Которые, если их оторвать от своего
BP> рабочего муравейника или улья, просто умирают в считанные дни даже при наличии еды? По-твоему,
BP> так же и человек, если вдруг остаётся без работы, просто ложится и умирает от голода?

Не всегда. Кто по проворнее - уедет за границу. Кто то попробует освоить другую профессию - которую пока еще не заменили автоматикой. Но это все реально только для молодых. Причем второй вариант - временный

AM>> И вот тут возникает вопрос отбора...
BP> Свирепого, бесчеловечного, социал-дарвинистского?

Можно и так сказать. Конечно, конкурента вряд ли убивать будут, а вот вариант, что на работе оставят того, кто больше взятку начальнику занесет - вполне реальный. Хотя можно и в ФСБ донос написать о том, что конкурент армию опорочивал ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Sergej Solowjow написал(а) к Vadim Makarov в Jun 24 00:11:28 по местному времени:

Привет, Vadim!

17 июн 24 08:47, Vadim Makarov -> Andrei Mihailov:

CO>>>> На Ютубе показывают то, что автор ролика посчитал нужным
CO>>>> показать.
ЮГ>>> Думаю, показать в ролике можно только то, что реально
ЮГ>>> существует.
AM>> В ролике можно НЕ показать то, что реально существует - картинка
AM>> в роликеиполучится намного благоприятнее реальности

VM> Благоприятнее. То есть в лондоне алкашей и торчков на улицах больше,
VM> чем нам в роликах показывают?

Натурально больше. Более того. Про сейчас не скажу, но десяток (или два?) лет назад зачастую в бары компанию баб (девок) без мужиков не пускали. Дебоширили изрядно.


С наилучшими пожеланиями, Sergej.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20231112

Dmitry Protasoff написал(а) к Sergej Solowjow в Jun 24 22:51:59 по местному времени:

Нello, Sergej!

Tuesday June 18 2024 00:11, you wrote to Vadim Makarov:

SS> Натурально больше. Более того. Про сейчас не скажу, но десяток (или
SS> два?) лет назад зачастую в бары компанию баб (девок) без мужиков не
SS> пускали. Дебоширили изрядно.

Давно такой пурги не было :)

Best regards,
dp.

--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20230304

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Jun 24 12:02:24 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jun 17 2024 15:26, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Т.е. процесс сокращения количества рабочих мест при росте
BP>> производительности труда, замене ручного труда на машинный,
BP>> автоматизации и т.д. - это объективно идущий процесс. В общем-то, про
BP>> него рассказывают всем. Ещё на уроках истории в школе. Прялка "Дженни"
BP>> и т.д.

BP>> Так что каждый нормальный управленец обязан планировать
BP>> перспективное развитие страны и её территорий с учётом этого
BP>> объективно идущего процесса.

CO> Не вижу конкретики.
CO> Сперва все радостно писались от восторга, по поводу повышения
CO> Производительности труда и активно мечтали про "вкалывают роботы", а
CO> человек только получает безусловный доход и потребляет.

Вот прямо все так и мечтали, что они будут вообще не работать и вести жизнь паразита?
Других целей замены ручного труда на машинный, автоматизации и роботизации - никто никогда не выдвигал?

CO> Но реальность
CO> оказалась несколько иной - безработица и 12 часовой рабочий день на
CO> шестидневке, заменяя собой пятерых, а те пятеро - посасывают писю и
CO> становятся обузой для общества.

И почему же они становятся обузой для общества? Может быть, потому, что они не хотят ничего менять в своей жизни?
"Вот это мы умеем, дайте нам делать именно это!"

CO> Вот такое будущее?

CO> Никакой управленец производством не интересуется развитием страны, на
CO> самом то деле. Ему бы конкурентов обскакать.

Ну это совсем плохой и негодный управленец. И конкурентов он не обскачет, а наоборот - провалит всё. Просто потому, что не будет знать, куда и как ему рулить производством, чтобы это сочеталось с развитием страны.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Jun 24 15:14:24 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Jun 17 2024 21:47, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Или поделить всех на работников первого сорта (на современных,
BP>>>> технически продвинутых, автоматизированных, высокопроизводительных
BP>>>> рабочих местах) и работников второго сорта (на старых,
BP>>>> непроизводительных, с физически тяжёлым, ручным трудом, во вредных
BP>>>> условиях)?
AM>>> Даже если все жители города станут технически продвинутыми и
AM>>> высокопроизводительными, на модернизированном предприятии хватит
AM>>> рабочих мест лишь небольшой части из них, а остальных - за борт, в
AM>>> нищету, умирать от голода?
BP>> Ты предполагаешь, что люди - они как муравьи или пчёлы? Которые, если
BP>> их оторвать от своего рабочего муравейника или улья, просто умирают в
BP>> считанные дни даже при наличии еды? По-твоему, так же и человек, если
BP>> вдруг остаётся без работы, просто ложится и умирает от голода?

AM> Не всегда. Кто по проворнее - уедет за границу. Кто то попробует освоить
AM> другую профессию - которую пока еще не заменили автоматикой. Но это все
AM> реально только для молодых.

Юридически, молодой возраст по закону РФ - до 35 лет включительно.
https://dzen.ru/a/YlCkxkrxGTbxdDMI
По классификации возрастов ВОЗ - молодой возраст до 44 лет включительно.

И что же, в 45 лет, а то даже и в 36 лет - надо уже ставить крест на овладении новыми знаниями, навыками, профессиями?
Как же раньше-то люди выживали, во времена промышленных революций? Тогда и молодость считалась лет до 25. Неужели, кто старше - дружно ложились и помирали?

AM> Причем второй вариант - временный

Вообще-то, времена, когда стандартом для людей было всю жизнь работать в одной профессии - минули уже довольно давно.

AM>>> И вот тут возникает вопрос отбора...
BP>> Свирепого, бесчеловечного, социал-дарвинистского?

AM> Можно и так сказать. Конечно, конкурента вряд ли убивать будут, а вот
AM> вариант, что на работе оставят того, кто больше взятку начальнику занесет
AM> - вполне реальный. Хотя можно и в ФСБ донос написать о том, что конкурент
AM> армию опорочивал ;)

Ну это будет неправда. Что выяснится при расследовании. И сам загремишь по статье 306 УК РФ за заведомо ложный донос. А вот написать в прокуратуру, что конкурент даёт взятки, а начальник их берёт - беспроигрышный вариант. И можно даже и в новые начальники выбиться :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jun 24 16:03:04 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 18.06.2024 15:14 you wrote:

BP>>> Ты предполагаешь, что люди - они как муравьи или пчёлы? Которые, если их оторвать от своего
BP>>> рабочего муравейника или улья, просто умирают в считанные дни даже при наличии еды?
BP>>> По-твоему, так же и человек, если вдруг остаётся без работы, просто ложится и умирает от
BP>>> голода?
AM>> Не всегда. Кто по проворнее - уедет за границу. Кто то попробует освоить другую профессию -
AM>> которую пока еще не заменили автоматикой. Но это все реально только для молодых.
BP> Юридически, молодой возраст по закону РФ - до 35 лет включительно.
BP> https://dzen.ru/a/YlCkxkrxGTbxdDMI По классификации возрастов ВОЗ - молодой возраст до 44 лет
BP> включительно. И что же, в 45 лет, а то даже и в 36 лет - надо уже ставить крест на овладении
BP> новыми знаниями, навыками, профессиями?

Во-первых, этот возраст не зря считается немолодым - уже не те физические кондиции и не та "живость" мозга. Учиться в таком возрасте тяжеловато уже. А значит освоение профессии будет идти медленно.

Во-вторых, обучиться мало - что бы нормально зарабатывать нужен опыт. Это минимум 5, а скорее 10 лет. Итого снова специалистом станешь в 50++ лет. А тут уже и пенсия близко...

BP> Как же раньше-то люди выживали, во времена промышленных революций? Тогда и молодость считалась
BP> лет до 25. Неужели, кто старше - дружно ложились и помирали?

Не знаю. Но думаю, что во время промышленных революций работники, хоть как то владеющие революционными профессиями, были на вес золота и работодатель не писал в минимальных требованиях к соискателю "5 лет стажа" и не требовал характеристику с предыдущей работы...

AM>> Причем второй вариант - временный
BP> Вообще-то, времена, когда стандартом для людей было всю жизнь работать в одной профессии -
BP> минули уже довольно давно.

Несогласен. Хотя я сейчас потихоньку и осваиваю другую профессию, но (по вышеизложенным соображениям) подозреваю, что это зря и до конца жизни придется заниматься нынешней.


--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android