Приходит мир, который не ждали. Что означает конец прогресса. Андрей Фу

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 23 22:20:35 по местному времени:

Привет Boris!

27 Май 23 20:20, Boris Paleev -> Oleg Nazaroff:


ON>> Средняя зарплата была как средняя температура по больнице ;) кому
ON>> полгода, а кому меньше месяца.

BP> Да, но статистику не обманешь - тех, кому "копить меньше месяца", была
BP> мизерная доля процента. По официальным советским данным. За 1977 год
BP> не нашёл, но есть за 1980:

BP> ===================
BP> https://istmat.org/node/20552

BP> Социальное развитие СССР (Статистический сборник)

BP> РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО СРЕДНЕДУШЕВОМУ СОВОКУПНОМУ ДОХОДУ
BP> (расчет по материалам обследования семейных бюджетов)

BP> Процент населения СССР со среднедушевым совокупным доходом в месяц,
BP> руб.: до 50 - 7,3% 50-75 - 18,5% 75-100 - 23,2% 100-125 -
BP> 19,5% 125-150 - 13,2% 150-175 - 8,2% 175-200 - 4,7% 200-250 -
BP> 4,1% 250+ - 1,3%
BP> =================

Отлично! При "средней семье" в четыре человека - это уже 400-500 рэ! Вычтем еду-коммуналку и вполне доступно.

Даже Север не нужен.:) А там статистика будет ещё круче.

Cheslav.


... Ну сто грамм, конечно, могут быть лишними, но они никогда не помешают.
--- ...

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в May 23 23:59:24 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 27.05.23 8:20 PM:

BP> Нello Oleg! Saturday May 27 08:54:58 2023 08:54:58, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Нello Cheslav! Friday May 26 18:00:40 2023 18:00:40, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:
BP>>> Да, вот только этот аппарат и был в 70-е. Всё в комплексе - тюнер, вертушка, усилитель,
BP>>> колонки - стоило 890 рублей. Средняя зарплата за полгода с лишним.
ON>> Средняя зарплата была как средняя температура по больнице ;) кому полгода, а кому меньше
ON>> месяца.
BP> Да, но статистику не обманешь - тех, кому "копить меньше месяца", была мизерная доля процента.
BP> По официальным советским данным. За 1977 год не нашёл, но есть за 1980:

Тоисть армия в статистику не входила ваапще ;)))

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 00:13:27 по местному времени:

Доброго времени суток, Cheslav Osanadze!
Твоя цитата от 27.05.23 9:41 PM:

CO> Привет Oleg!
CO> 27 Май 23 21:08, Oleg Nazaroff -> Cheslav Osanadze:
CO>>> Так и инициатива не требовала взваливать на себя кредиты "под открытие бизнеса" и нырять в
CO>>> омут...
ON>> Ссуды тоже брали не кисло и в долг. Некоторые вешались когда отдать не могли.
CO> Когда больше, в СССР или после?

В период перестрелки ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в May 23 00:22:04 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 27.05.23 9:52 PM:

BP> Нello Oleg! Saturday May 27 08:58:16 2023 08:58:16, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Нello Cheslav! Fri May 26 2023 06:38, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev: Затем, что
BP>>> речь изначально и шла про сравнение 70-х годов в СССР с нынешними временами. Много ли у нас
BP>>> в 70-х производилось такой аппаратуры, как отдельные усилители мощности и акустические
BP>>> системы?
ON>> Достаточно. Сейчас таки не производится вовсе, не надо путать кетайцев с собственным
ON>> производством.
BP> Мда? :-) https://dzen.ru/a/YНlg5C3Rw3t7ba8K Авторские аудио конструкции и мелкосерийные
BP> изделия российского производства 16 апреля 2021 Перечислены более 20 разработчиков и
BP> производителей. Цены, похоже, примерно такие же, как в 1977 году - средняя зарплата за полгода
BP> плюс-минус :-)

Самоделки. Серией и не пахнет. Пахнет буржуйской элементной базой. Эдак и я могу сказать - "я производитель, сделал на заказ ажно шесть ламповых усей...

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Oleg Nazaroff написал(а) к Boris Paleev в May 23 01:49:24 по местному времени:

Доброго времени суток, Boris Paleev!
Твоя цитата от 27.05.23 10:18 PM:

BP> Нello Oleg! Saturday May 27 09:02:30 2023 09:02:30, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:
BP>>> Нello Юрий! Thu May 25 2023 18:28, Юрий Григорьев wrote to Boris Paleev: А что ещё мог себе
BP>>> позволить простой советский школьник или студент в 70-е годы? :-)
ON>> Себе - ничего. Учиться, учиться и учиться! Родители - могли тебе позволить ;) а там как фишка
ON>> легла... Много при Союзе народу себе могли машину позволить? А среди автовладельцев много
ON>> было владельцев парусных яхт? ;))
BP> Мeва тоже парусная яхта :-)

Я про нормальную, с каютой. Вот где сон-то был! ;)

ON>> даа, а вот моторки у нас не было - мне было об чем мечтать ;)
BP> Вот чего у вас точно не было - это навесного паруса, руля и боковых швертов на азовскую байду
BP> :-)

Этого не было, факт. Зато я помню как мне гиком по балде заехало ;)

--
С наилучшими пожеланиями! Опубликовано ХотДогом с планеты Ведроид
--- ХотДог/2.14.5/Android

Юрий Григорьев написал(а) к Boris Paleev в May 23 09:09:24 по местному времени:

Привет, Boris!
27 мая 2023 в 03:14 ты писал(а) для Cheslav Osanadze :
=======================================================

BP>>>>> Чтобы не путаться с мощностью колонок, можно посмотреть на
BP>>>>> мощность усилителя, там точно нет PMPO. Даже у самых дешёвых 5.1
BP>>>>> усилителей мощность порядка 100 ватт на канал. Это тебе не
BP>>>>> советский бытовой магнитофон...

CO>>>> Отлично! Осётр усох с 1000 Вт до 100 Вт. Осталось сделать ещё
CO>>>> шаг. Зачем сравнивать выносные колонки с отдельным усилителем
CO>>>> мощности и бытовой магнитофон со встроенным динамиком?

BP>>> Затем, что речь изначально и шла про сравнение 70-х годов в СССР с
BP>>> нынешними временами. Много ли у нас в 70-х производилось такой
BP>>> аппаратуры, как отдельные усилители мощности и акустические системы?

CO>>>> Усилитель Орбита - номинал 50 Вт на канал.

BP>>> Усилитель Орбита - это уже 1984 год, а не 70-е.

BP>>> https://www.drive2.ru/c/610430989751026506/

CO>> По этой ссылке - Радиотехника УКУ-020 стерео

CO>> 1977 год 50x2 Вт номинал.

BP> Да, вот только этот аппарат и был в 70-е. Всё в комплексе - тюнер,
BP> вертушка, усилитель, колонки - стоило 890 рублей. Средняя зарплата за
BP> полгода с лишним.

В то время электроника вообще дорогая была. Цветной ламповый телевизор стоил
755 рублей.

=======================================================
Юрий Григорьев.

--- Fidolook 2007 (НV) 6.0.6000.96 - 28/11/2007

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 10:12:48 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday May 27 20:24:54 2023 20:24:54, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>> Вопрос был про "недостижимые Ватты".:) Эти усилители я видел в
CO>>> квартирах у одноклассников.

BP>> Я тоже что-то у кого-то видел. Но слышать, так, чтобы стены тряслись -
BP>> не слышал. Может, всё это стояло больше для понта, а если его
BP>> включали, то на три процента громкости :-)

CO> Дорогая мебель. При этом - музон громко слушали чаще, чем сейчас.

CO> Например я, на 100% вообще редко включал. Ту же Орбиту - вообще на той
CO> минималке, которая в ней была заложена по умолчанию. Мощность шла на низы,
CO> все эти компенсаторы и эквалайзеры.

CO> Так же и сейчас слушаю. Если взять усилок слабее - не раскачает НЧ, звук
CO> будет поганый. А совсем слабомощные - ещё и звучат погано сами по себе,
CO> такие редко делают в стандарте Нi-Fi.

Вот как раз самым раздражающим и вредным для человека и является мощный НЧ. Этот вред усугубляется тем, что по законам физики звуки низкой частоты распространяются гораздо дальше, чем звуки высокой частоты.

================
https://aftershock.news/?q=node/1249430

Эта проблема вползала в нашу жизнь постепенно, вместе с развитием звуковой техники. Впервые она проявила себя, наверное, в 80-х годах, когда стали раскручивать моду на "усилки" с низкими частотами. Сначала всю прелесть низких частот почувствовали на себе жильцы кварталов, расположенных вблизи городских парков. Теперь каждый вечер вместо "ламповой" музыки (от которой можно было избавиться, закрыв форточку) жители стали получать напрямую в свой мозг "бум-бум", спрятаться от которого невозможно. Потом подтянулись соседи с "крутыми колонками", затем и автомобилисты. Потом стали раскручивать так называемые "рок-клубы" и "рок-группы", во многих школах для репетиций отдавали актовые залы. Конечно же, тем, кто увлекается бас-гитарой, актовый зал нужнее, чем тем, кто играет на фортепиано - приблизительно так рассуждали почти все директора школ в позднем СССР. Ну а теперь любой школьник может выпросить у родителей копеечку на покупку колонки, простое включение которой делает невыносимой жизнь целого микрорайона.

Постепенность наползания проблемы привела к тому, что она не осознается в полной мере. "Я включил музыку негромко, еще нет 22:00, имею право, а что такого?". Действительно, всегда было можно, родители включали, дед с бабкой включали, и сейчас закон не запрещает. Только вот та аппаратура, которую включали родители, выдавала совсем другой диапазон частот, без басов, от которых нервная система окружающих "музыканта" людей разрушается с той же скоростью, с какой она разрушается у алкоголика.
==================

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 23 10:22:56 по местному времени:

Нello Cheslav!

Saturday May 27 22:20:34 2023 22:20:34, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

ON>>> Средняя зарплата была как средняя температура по больнице ;) кому
ON>>> полгода, а кому меньше месяца.

BP>> Да, но статистику не обманешь - тех, кому "копить меньше месяца", была
BP>> мизерная доля процента. По официальным советским данным. За 1977 год
BP>> не нашёл, но есть за 1980:

BP>> ===================
BP>> https://istmat.org/node/20552

BP>> Социальное развитие СССР (Статистический сборник)

BP>> РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ ПО СРЕДНЕДУШЕВОМУ СОВОКУПНОМУ ДОХОДУ
BP>> (расчет по материалам обследования семейных бюджетов)

BP>> Процент населения СССР со среднедушевым совокупным доходом в месяц,
BP>> руб.: до 50 - 7,3% 50-75 - 18,5% 75-100 - 23,2% 100-125 -
BP>> 19,5% 125-150 - 13,2% 150-175 - 8,2% 175-200 - 4,7% 200-250 -
BP>> 4,1% 250+ - 1,3%
BP>> =================

CO> Отлично! При "средней семье" в четыре человека - это уже 400-500 рэ!
CO> Вычтем еду-коммуналку и вполне доступно.

В том же стат.сборнике по той же ссылке, написано, сколько процентов дохода семей в СССР уходило на еду и коммуналку.

В 1980 году - 35,9% на еду у рабочих и служащих. 39,1% у колхозников.

Довольно до хрена приходилось вычитать, однако. Сейчас при "антинародном режиме" в семьях на еду в среднем тратят немного меньше, в городах 31,2%, на селе 36,6% https://journal.tinkoff.ru/plate-statistics/

Вот коммуналка, да, была дешёвая. 3,0% уходило на коммуналку у рабочих и служащих. 2,0% у колхозников. Сейчас в среднем 9% . https://realty.rbc.ru/news/5ddd170c9a79473c76de0f03

Но низкая коммуналка как-то не особо отражалась на реальном желании покупать крутую бытовую технику. На культтовары в 1980 году расходовалось 2,5% бюджета в рабочих и служащих, 1,5% у колхозников.

При этом на одежду - 8,5% у рабочих и служащих, 9,0% у колхозников.
На обувь - 3,7% у рабочих и служащих, 3,3% у колхозников.

Т.е. в СССР обувка и шмотки были такие дорогие, и так быстро выходили из строя, что на них нужно было вываливать при средней семье в 4 человека по 50-60 рублей в месяц? Дурдом...

CO> Даже Север не нужен.:) А там статистика будет ещё круче.

Так это статистика по всему СССР, вместе с Севером. Т.е. если на Севере было круче среднего, то где-то должны были быть районы, где хреновее среднего.

И соответственно там при "средней семье" в четыре человека уже получается доход семьи не 400-500 рэ, а 200-300 рэ. Вычти из этого 35-39% на еду, 12% на обувку и шмотки, уже остаётся половина или меньше. А это ведь только малая часть расходов...

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в May 23 11:10:24 по местному времени:

Нello Oleg!

Saturday May 27 23:59:24 2023 23:59:24, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> Нello Oleg! Saturday May 27 08:54:58 2023 08:54:58, Oleg Nazaroff
BP>> wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Нello Cheslav! Friday May 26 18:00:40 2023 18:00:40, Cheslav
BP>>>> Osanadze wrote to Boris Paleev: Да, вот только этот аппарат и был в
BP>>>> 70-е. Всё в комплексе - тюнер, вертушка, усилитель, колонки - стоило
BP>>>> 890 рублей. Средняя зарплата за полгода с лишним.
ON>>> Средняя зарплата была как средняя температура по больнице ;) кому
ON>>> полгода, а кому меньше месяца.
BP>> Да, но статистику не обманешь - тех, кому "копить меньше месяца", была
BP>> мизерная доля процента. По официальным советским данным. За 1977 год
BP>> не нашёл, но есть за 1980:

ON> Тоисть армия в статистику не входила ваапще ;)))

Конечно, входила. "Расчет по материалам обследования семейных бюджетов" - что же, у военных семей не было? :-)

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Oleg Nazaroff в May 23 12:37:24 по местному времени:

Нello Oleg!

Sunday May 28 00:22:04 2023 00:22:04, Oleg Nazaroff wrote to Boris Paleev:

BP>> Нello Oleg! Saturday May 27 08:58:16 2023 08:58:16, Oleg Nazaroff
BP>> wrote to Boris Paleev:
BP>>>> Нello Cheslav! Fri May 26 2023 06:38, Cheslav Osanadze wrote to
BP>>>> Boris Paleev: Затем, что речь изначально и шла про сравнение 70-х
BP>>>> годов в СССР с нынешними временами. Много ли у нас в 70-х
BP>>>> производилось такой аппаратуры, как отдельные усилители мощности и
BP>>>> акустические системы?
ON>>> Достаточно. Сейчас таки не производится вовсе, не надо путать
ON>>> кетайцев с собственным производством.
BP>> Мда? :-) https://dzen.ru/a/YНlg5C3Rw3t7ba8K Авторские аудио
BP>> конструкции и мелкосерийные изделия российского производства 16 апреля
BP>> 2021 Перечислены более 20 разработчиков и производителей. Цены,
BP>> похоже, примерно такие же, как в 1977 году - средняя зарплата за
BP>> полгода плюс-минус :-)

ON> Самоделки. Серией и не пахнет.

Переплюнуть китайские серийные заводы? Куда вывели производство даже знаменитые западные и японские бренды? Это крайне сложно.

ON> Пахнет буржуйской элементной базой.

Советская элементная база тоже была цельнотянутая у буржуев чуть менее, чем полностью. Да и не только элементная база. Несколько примеров из огромного массива:

=============
https://dzen.ru/a/YXkk8qqDtm8JtAAt

Акустические системы Электроника 100АС-063 выпускались с 1986 года силами НПО "Торий" и были практически полностью скопированы с японских Fisher STE 1200, впервые представленных ещё в середине 70-х годов.

Дизайн стереокомплекса Эстония-010, выпускавшегося с 1983 года на заводе "Пунане-РЭТ", был весьма точно скопирован с японской аудиосистемы Sharp Optonica 9100

Электроника Б1-01, серийный выпуск которого был налажен в середине 70-х - весьма удачный "клон" швейцарской разработки Thorens, который стал, пожалуй, самым сбалансированным аудиофильским проигрывателем пластинок в СССР.

Знаменитые изодинамические наушники ТДС-5, появившиеся на полках советских магазинов в начале 1980-х годов, являлись практически полной копией японских Yamaha НP-1.

При взгляде на акустические системы Электроника 15АС-214, которые выпускались в СССР с 1985 года, у инженеров японской компании Technics наверняка появилось бы стойкое ощущение дежавю, ведь дизайн этих колонок был практически полностью скопирован с модели Technics SB-F2(K), производившейся ещё с конца 70-х годов
=============

ON> Эдак и я могу сказать - "я производитель, сделал на заказ ажно шесть
ON> ламповых усей...

Конечно, можешь. А чего стесняться? Или производитель может быть только крупносерийным?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027