Насчет заключений комиссии...

Eugene Muzychenko написал(а) к All в Nov 06 12:33:44 по местному времени:

Привет!

Пообщался с яндексом по поводу авиационных происшествий и катастроф - нарыл вот что:

http://www.svavia.ru/info/lib/sel_chsmprint.html

Весьма впечатлило описание процедуры расследования катастрофы и процесс "выработки заключения".

"К великому сожалению у нас в Союзе практически все разборы тяжелых происшествий проводятся подобно случаю под Бухарестом."

После этого фразы вроде "подождем заключения комиссии" уже не кажутся единственно правильными :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 16:11:02 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Muzychenko" <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1164004446@f14.n5000.z2.ftn...
> Привет!
>
> Пообщался с яндексом по поводу авиационных происшествий и катастроф -
нарыл вот
> что:
>
> http://www.svavia.ru/info/lib/sel_chsmprint.html
>
> Весьма впечатлило описание процедуры расследования катастрофы и процесс
> "выработки заключения".
>
> "К великому сожалению у нас в Союзе практически все разборы тяжелых
> происшествий проводятся подобно случаю под Бухарестом."
>
> После этого фразы вроде "подождем заключения комиссии" уже не кажутся
> единственно правильными :)

И какие же кажутся единствено верными? :-/

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 21:06:46 по местному времени:

Привет!

20 Nov 06 16:11, you wrote to me:

>> После этого фразы вроде "подождем заключения комиссии" уже не
>> кажутся единственно правильными :)

EP> И какие же кажутся единствено верными? :-/

А никакие. Ибо достоверной информации (хотя бы копии записей регистрационной аппаратуры, фотографии места катастрофы с различных ракурсов, протоколы опросов/допросов за вычетом безусловно конфиденциальных данных) общественности не предоставляется. А в таких условиях, представляя возможности государственных и коммерческих организаций по сокрытию/фальсификации сведений, к официальному заключению доверия не больше, чем к печатному слову вообще.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Alexey Platonov написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 09:38:28 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Евгений, привет!

"Eugene Muzychenko" <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1164035558@f14.n5000.z2.ftn...
> EP> И какие же кажутся единствено верными? :-/
>
> А никакие. Ибо достоверной информации (хотя бы копии записей
> регистрационной
> аппаратуры, фотографии места катастрофы с различных ракурсов, протоколы
> опросов/допросов за вычетом безусловно конфиденциальных данных)
> общественности
> не предоставляется.

C небольшой оговоркой. Будучи предоставленными общественности эти самые
копии записей регистраторов, переговоров и прочая специфическая инфа ни к
чему кроме игнорирования в лучшем случае или фантастического толкования в
худшем у среднестатистической общественности не приведет. Общественноть все
равно оперирует только понятными ей фактами.

Для примера можешь посмотреть, как здешний специализированный на авиации
народ обсуждает катастрофу под Донецком.

> А в таких условиях, представляя возможности государственных
> и коммерческих организаций по сокрытию/фальсификации сведений, к
> официальному
> заключению доверия не больше, чем к печатному слову вообще.

Это правильно, но публикацией всех материалов, на мой взгляд, положения не
исправить.
IMXO больше пользы может быть от возможностей альтернативного расследования
какими-нибудь профессиональными структурами (например, представителями
профсоюза пилотов).

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 13:45:20 по местному времени:

Привет!

21 Nov 06 09:38, you wrote to me:

AP> Будучи предоставленными общественности эти самые копии записей
AP> регистраторов, переговоров и прочая специфическая инфа ни к чему кроме
AP> игнорирования в лучшем случае или фантастического толкования в худшем
AP> у среднестатистической общественности не приведет.
AP> Общественноть все равно оперирует только понятными ей фактами.

Дык, общественность состоит, в том числе, и из специалистов, которые могут разобраться в специфике. Разница в том, что доступ к информации будет не только у "авторизованных" спецов, но и у любого, кто возжелает. И, например, лично я мог бы почитать документацию по МСРП, просмотреть графики, кое-что понять сам, кое-что уточнить у выбранных_мною, а не назначенных сверху, специалистов.

А кому охота язык почесать - им это и вправду не надо, тем газетку с готовой версией подавай, причем, чем неправдоподобнее, тем вкуснее :)

AP> Для примера можешь посмотреть, как здешний специализированный на
AP> авиации народ обсуждает катастрофу под Донецком.

Так здешний народ тоже обсуждает ее на основе домыслов - из газет, из "свидетельств очевидцев", из обрывков комментариев этих самых "специалистов сверху".

Я почитал несколько форумов, где обсуждается катастрофа Ту-154 под Учкудуком. Высказалось несколько человек, называвших себя очевидцами, либо передававших слова таких же "очевидцев". Один говорит, что самолет лежал практически целый, другой - что разлетелся на мелкие части. Один утверждает, что пассажиры были все на своих местах и целые (но при этом, как положено по жанру, совершенно седые), другой - что были найдены только фрагменты тел. И так - везде :(

До тех пор, пока информация проходит через посредников, будем иметь испорченный телефон, просто разной степени испорченности, вот и все.

AP> Это правильно, но публикацией всех материалов, на мой взгляд,
AP> положения не исправить. IMXO больше пользы может быть от возможностей
AP> альтернативного расследования какими-нибудь профессиональными
AP> структурами (например, представителями профсоюза пилотов).

Ну разве что. С другой стороны, чем и кому может навредить публикация таких материалов? Вроде ничего интимного в переговорах экипажа между собой и землей быть не должно, а если и было - так сами себе буратины. Как работают самописцы гражданских самолетов - тоже не секрет.

Такая информация в оригинале интересна лишь тем, кто реально хочет разобраться. Любителей жареных фактов гораздо больше интересуют "версии" типа перестрелки на борту А-310, которые можно выдумывать, даже ни разу в жизни самолета не видя :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512

Sergey Broudkov написал(а) к Alexey Platonov в Nov 06 11:07:14 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Alexey!
You wrote to Eugene Muzychenko on Tue, 21 Nov 2006 06:38:28 +0000 (UTC):

>> А в таких условиях, представляя возможности государственных
>> и коммерческих организаций по сокрытию/фальсификации сведений, к
>> официальному
>> заключению доверия не больше, чем к печатному слову вообще.

AP> Это правильно, но публикацией всех материалов, на мой взгляд,
AP> положения не исправить.
AP> IMXO больше пользы может быть от возможностей альтернативного
AP> расследования какими-нибудь профессиональными структурами (например,
AP> представителями профсоюза пилотов).

А разве представитель ИКАО не участвует в расследовании? По идее, это могло
бы обеспечить объективность. Надавить на него нельзя, он независим, не
заинтересован в сокрытии и подтасовке фактов, и даже наоборот. И даже если
для собственной прессы комиссия выдаст какое-нибудь политкорректное
заключение, представитель в своем отчете может свободно написать свое
мнение. Или я чего-то не понимаю?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 17:12:52 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:003b01c70d44$0343ca20$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Alexey!
> You wrote to Eugene Muzychenko on Tue, 21 Nov 2006 06:38:28 +0000 (UTC):
>
> >> А в таких условиях, представляя возможности государственных
> >> и коммерческих организаций по сокрытию/фальсификации сведений, к
> >> официальному
> >> заключению доверия не больше, чем к печатному слову вообще.
>
> AP> Это правильно, но публикацией всех материалов, на мой взгляд,
> AP> положения не исправить.
> AP> IMXO больше пользы может быть от возможностей альтернативного
> AP> расследования какими-нибудь профессиональными структурами
(например,
> AP> представителями профсоюза пилотов).
>
> А разве представитель ИКАО не участвует в расследовании? По идее, это
могло
> бы обеспечить объективность. Надавить на него нельзя, он независим, не
> заинтересован в сокрытии и подтасовке фактов, и даже наоборот. И даже если
> для собственной прессы комиссия выдаст какое-нибудь политкорректное
> заключение, представитель в своем отчете может свободно написать свое
> мнение. Или я чего-то не понимаю?


А любая нормальная комиссия по раследованию включает представителей всех
заинтересованных сторон. Потому выводы такой комиссии наиболее объективны из
всех возмоожных. И если в выводах причины указываются не с категоричностью,
то это означает, что убедительных фактов для категоричности просто нет.
Какую б пляску святого Витта вокруг этого не устраивали б посторонние...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Eugene Muzychenko в Nov 06 17:13:56 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Eugene Muzychenko" <Eugene.Muzychenko@f14.n5000.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1164095755@f14.n5000.z2.ftn...
>
> Дык, общественность состоит, в том числе, и из специалистов, которые могут
> разобраться в специфике.

Ну ты и сказал!..

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Nov 06 06:19:26 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Eugene!
You wrote to Sergey Broudkov on Tue, 21 Nov 2006 14:12:52 +0000 (UTC):

EAP> А любая нормальная комиссия по раследованию включает представителей
EAP> всех заинтересованных сторон.

Проблема в том, что таких сторон > 1, и каждая в чем-то заинтересована. И не
обязательно это что-то - объективность. Это могут быть (и бывают) частные
групповые и/или корпоративные интересы, вплоть до государственных и
политических.

EAP> Потому выводы такой комиссии наиболее объективны из всех возмоожных.

А выводы - одни на всех, и достигаются с помощью различных компромиссов этих
заинтересованных в чем-то сторон. А эти компромиссы, в свою очередь,
достигаются различными методами. А равнодействующая всех сил может очень
далеко утянуть от объективности. Что с того, что это максимально возможная
объективность, если ее там, допустим, всего 10%, скажем спасибо, что не 9?

EAP> И если в выводах причины указываются не с категоричностью, то это
EAP> означает, что убедительных фактов для категоричности просто нет.

Или были другие убедительные аргументы не включать эти убедительные факты в
заключение.

EAP> Какую б пляску святого Витта вокруг этого не устраивали б
EAP> посторонние...

Это ты о ком?

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene Muzychenko написал(а) к Sergey Broudkov в Nov 06 11:22:28 по местному времени:

Привет!

21 Nov 06 11:07, you wrote to Alexey Platonov:

SB> А разве представитель ИКАО не участвует в расследовании? По идее, это
SB> могло бы обеспечить объективность. Надавить на него нельзя, он
SB> независим, не заинтересован в сокрытии и подтасовке фактов, и даже
SB> наоборот.

Надавить можно на любого. Просто на тибетского отшельника, живущего в пещере, это сделать сложнее, а на человека, живущего в городе и имеющего массу родственников, друзей, приятелей и скелетов в шкафу - гораздо проще. Одному денег дадут, чтобы шибко активно не копал, другому пообещают уволить его жену/сына, третьему пригрозят, что по башке дадут. Деньги в этой сфере крутятся более, чем достаточные для такого рода нажима.

И конкретный независимый представитель может просто не обратить внимания на какие-то мелочи, которые впоследствии могут иметь ключевое значение. Когда человек лично заинтересован - он копается, сличает, перепроверяет. А когда его назначили "от организации" - заметит только то, мимо чего ну никак пройти нельзя.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (минусы убрать)

--- GoldED+/W32 1.1.5-30512