AН-72 vs Boeing YC-14

Mikhail Akopov написал(а) к All в May 06 21:55:28 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Люди, поясните: если Ан-72 независимо от Боинга? Честно говоря, зная
историю нашего авиапрома , верится не на 100%.

А если-таки содран (ну, примерно, по общим решениям, как Су-24 с F-111
или Ту-160 с B-1), то как удалось так близко по срокам первого взлёта
свести?

Интересно читать перечисление того, что считалось необходимым сделать
для передачи Boeing в серию - почти слово в слово то, что про Ан
читать приходилось.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 12:18:10 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Thu May 04 2006 21:55, Mikhail Akopov wrote to All:

MA> From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

MA> Люди, поясните: если Ан-72 независимо от Боинга? Честно говоря, зная
MA> историю нашего авиапрома , верится не на 100%.

Не независимо, конечно - узнали, что "Боинг" делает такую машину, сделали
аналогичную.

MA> А если-таки содран (ну, примерно, по общим решениям, как Су-24 с F-111
MA> или Ту-160 с B-1), то как удалось так близко по срокам первого взлёта
MA> свести?

"Содран" - это вульгарно. Это не копия, просто реализация тго же принципа
близкими методами. Ан-72 так же "содран" с YC-14, как Ан-8 "содран" с C-130.

MA> Интересно читать перечисление того, что считалось необходимым сделать
MA> для передачи Boeing в серию - почти слово в слово то, что про Ан
MA> читать приходилось.

Где читать?

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 17:48:08 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:
> MA> А если-таки содран (ну, примерно, по общим решениям, как Су-24 с F-111
> MA> или Ту-160 с B-1), то как удалось так близко по срокам первого взлёта
> MA> свести?
>
>"Содран" - это вульгарно. Это не копия, просто реализация тго же принципа
>близкими методами. Ан-72 так же "содран" с YC-14, как Ан-8 "содран" с C-130.
согласен. Одна только разница в стреловидности даёт слишком большое
влияние на результат.

> MA> Интересно читать перечисление того, что считалось необходимым сделать
> MA> для передачи Boeing в серию - почти слово в слово то, что про Ан
> MA> читать приходилось.
>
>Где читать?
да хоть здесь, в конфе, и при описаниях отличий при развитии в версии
Ан-74, да по сайтам...

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 18:05:12 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 06 2006 17:48, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:

>> MA> Интересно читать перечисление того, что считалось необходимым сделать
>> MA> для передачи Boeing в серию - почти слово в слово то, что про Ан
>> MA> читать приходилось.
>> Где читать?
MA> да хоть здесь, в конфе, и при описаниях отличий при развитии в версии
MA> Ан-74, да по сайтам...

Спасибо, я лучше в техописания посмотрю. ;-) Хотя, если есть информация по
изменениям планера при переходе от Ан-72 к Ан-74 - интересно было бы
почитать... :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 23:12:40 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:

>Sat May 06 2006 17:48, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:
>
> >> MA> Интересно читать перечисление того, что считалось необходимым сделать
> >> MA> для передачи Boeing в серию - почти слово в слово то, что про Ан
> >> MA> читать приходилось.
> >> Где читать?
> MA> да хоть здесь, в конфе, и при описаниях отличий при развитии в версии
> MA> Ан-74, да по сайтам...
>
>Спасибо, я лучше в техописания посмотрю. ;-) Хотя, если есть информация по
>изменениям планера при переходе от Ан-72 к Ан-74 - интересно было бы
>почитать... :-)
Ну, блин - вежливость до добра не доводит. Давай ещё расскажи, что
практически неотличимый от Боинга Ан - результат совпадения законов
аэродинамики.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Oleg Vassilyev написал(а) к Andrey Platonov в May 06 20:30:32 по местному времени:


Здpавствyй, Andrey!

06 Май 06 12:18, Andrey Platonov -> Mikhail Akopov:
MA>> Люди, поясните: если Ан-72 независимо от Боинга? Честно говоря,
MA>> зная историю нашего авиапрома , верится не на 100%.
AP> Не независимо, конечно - узнали, что "Боинг" делает такую машину,
AP> сделали аналогичную.
MA>> А если-таки содран (ну, примерно, по общим решениям, как Су-24 с
MA>> F-111 или Ту-160 с B-1), то как удалось так близко по срокам
MA>> первого взлёта свести?
AP> "Содран" - это вульгарно. Это не копия, просто реализация тго же
AP> принципа близкими методами. Ан-72 так же "содран" с YC-14, как Ан-8
AP> "содран" с C-130.
MA>> Интересно читать перечисление того, что считалось необходимым
MA>> сделать для передачи Boeing в серию - почти слово в слово то, что
MA>> про Ан читать приходилось.
а Мpию с Русланом слишком потоpопились "содpать"? Ан-70 это уж точно.

Всего наилyчшего.
Oleg.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7

Mikhail Akopov написал(а) к Oleg Vassilyev в May 06 18:39:08 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

Oleg Vassilyev <Oleg.Vassilyev@p28.f16.n5004.z2.fidonet.org> wrote:
> MA>> Интересно читать перечисление того, что считалось необходимым
> MA>> сделать для передачи Boeing в серию - почти слово в слово то, что
> MA>> про Ан читать приходилось.
>а Мpию с Русланом слишком потоpопились "содpать"? Ан-70 это уж точно.
блин, ну прячьте уши, что называется.

Незачем кидаться на защиту. Никто не нападает. Найди начальный мой
пост - сам увидишь.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 13:38:20 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat May 06 2006 23:12, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:

>> >> MA> Интересно читать перечисление того, что считалось необходимым
>> >> MA> сделать для передачи Boeing в серию - почти слово в слово то,
>> >> MA> что про Ан читать приходилось.
>> >> Где читать?
>> MA> да хоть здесь, в конфе, и при описаниях отличий при развитии в версии
>> MA> Ан-74, да по сайтам...
>> Спасибо, я лучше в техописания посмотрю. ;-) Хотя, если есть информация по
>> изменениям планера при переходе от Ан-72 к Ан-74 - интересно было бы
>> почитать... :-)
MA> Ну, блин - вежливость до добра не доводит. Давай ещё расскажи, что
MA> практически неотличимый от Боинга Ан - результат совпадения законов
MA> аэродинамики.

Ну, по поводу "общих законов аэродинамики" я в свое время весьма скептически
высказывался. В данном же случае замечу, что фраза "практически неотличимый от
Боинга Ан" - не правильна. Очень даже отличимый. Общее у них только
расположение двигателей, ибо обе машины суть реализация одной идеи, которая
диктуает только такую компоновку ВТС. А конструктивно обе машины существенно
различаются - и в первую очередь по "фирменному" исполнению как дизайна
вообще, так и отдельных узлов и агрегатов в частности. И по размерности машины
не равны...

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 23:11:54 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:

>Sat May 06 2006 23:12, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:
> MA> Ну, блин - вежливость до добра не доводит. Давай ещё расскажи, что
> MA> практически неотличимый от Боинга Ан - результат совпадения законов
> MA> аэродинамики.
>
>Ну, по поводу "общих законов аэродинамики" я в свое время весьма скептически
>высказывался. В данном же случае замечу, что фраза "практически неотличимый от
>Боинга Ан" - не правильна. Очень даже отличимый. Общее у них только
>расположение двигателей, ибо обе машины суть реализация одной идеи, которая
>диктуает только такую компоновку ВТС. А конструктивно обе машины существенно
>различаются - и в первую очередь по "фирменному" исполнению как дизайна
>вообще, так и отдельных узлов и агрегатов в частности. И по размерности машины
>не равны...
Ну так и Су-24 не равен 111, и Ту-160 не В-1. А я изначально писал о
"сдирании" именно в этом стиле.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 11:37:18 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 10 2006 23:11, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:

>> Sat May 06 2006 23:12, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:
>> MA> Ну, блин - вежливость до добра не доводит. Давай ещё расскажи, что
>> MA> практически неотличимый от Боинга Ан - результат совпадения законов
>> MA> аэродинамики.
>> Ну, по поводу "общих законов аэродинамики" я в свое время весьма
>> скептически высказывался. В данном же случае замечу, что фраза
>> "практически неотличимый от Боинга Ан" - не правильна. Очень даже
>> отличимый. Общее у них только расположение двигателей, ибо обе машины суть
>> реализация одной идеи, которая диктуает только такую компоновку ВТС. А
>> конструктивно обе машины существенно различаются - и в первую очередь по
>> "фирменному" исполнению как дизайна вообще, так и отдельных узлов и
>> агрегатов в частности. И по размерности машины не равны...
MA> Ну так и Су-24 не равен 111, и Ту-160 не В-1. А я изначально писал о
MA> "сдирании" именно в этом стиле.

Понимаешь, это вопрос тонкий... Я ж говорю: компоновка YC-14 и Ан-72 диктуется
именно главной вводной - использование эффекта Коанда при применении ТРДД.
Японская птичка (забыл название) тоже выполнена с той же компоновкой, только
имеет 4 движка. У Су-24 и Ту-160 вводная была многорежимность и КИС. Почему
получилились машины, похожие на F-111 и B-1 - думаю, они просто стояли перед
глазами как уже решенные задачи, в принципе их можно было решить по-другому,
но решили не заморачиваться. В случае же Ми-28 vs AН-1 - примерно то же самое,
только простора для фантазии у милевцев было гораздо больше, но опять-таки
решили не мучиться.

Это все IMНO, разумеется... :-)

--- ifmail v.2.15dev5