forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.06.2017, 22:20
Michael Zaruba
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Michael Zaruba написал(а) к All в Jun 17 21:06:19 по местному времени:

Нello!


Церковь Творческой Интеллигенции

Опубликовал Денис Грачев 18 октября 2015 г. - #предатели #интеллигенция #вожди - 5 375 просмотров

"Я уважаю чужую популярность. Хор не может петь фальшиво. Люди не ошибаются. В массовом признании есть главное - массовое признание. Народ уже не первый раз показывает, кого он любит. Показывает точно и твёрдо. Хотите - присоединяйтесь, хотите - нет, но не надо потом скакать запоздало".

Эти слова Михаила Жванецкого были напечатаны на конверте с виниловой пластинкой Александра Розенбаума "Мои дворы" ("Мелодия", 1986). За время, прошедшее с тех пор, изменилось всё. О тех же чувствах Михаил Михайлович теперь предпочитает говорить язвительно: "Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа".

Прежде у Жванецкого не было собственной телевизионной программы на крупнейшем канале страны. Но его фразы передавались из уст в уста, их знали все. Сегодня если кто-нибудь цитирует его, то чаще не свеженькое, с пылу с жару, а именно то, что запомнил в те ещё годы. Тридцать лет назад "народный" - это было для него привычное состояние, а сегодня - лишь непривычное звание.

Что-то кончилось, оборвалось. И не только для Жванецкого. Для очень и очень многих. Вот, казалось, только что: поэт в России больше, чем поэт. А сегодня он уже и не поэт вовсе, а участник модного проекта.

Как так вышло? Что вдруг случилось "с самой читающей между строк страной"? Почему миллионные тиражи толстых литературных журналов в начале девяностых обратились в прах буквально за секунды? Да, тяжёлое было время, но когда-то люди во всём себе отказывали, чтобы купить лишнюю книгу. Пальцы стирали, по ночам кумиров перепечатывая. И перепечатки эти брали на ночь, читали, а потом шли на работу.

И вдруг - как отрезало. Говорят, общество потребления виновато, но в бастионах и цитаделях этого самого общества, на Западе, отношение к литераторам и другим творческим личностям куда более уважительное, чем у нас. Во всех смыслах. Включая размеры гонораров.

Ответ, на мой взгляд, лежит на поверхности. Ни один народ не может существовать без духовного водительства. Без учителей и наставников, без тех, кто отпускает грехи и наставляет на путь истинный. Кто объясняет, что такое хорошо и что такое плохо. Кто отделяет добро от зла, овец от козлищ, а героев - от подлецов.

Если эти обязанности не выполняет религия, то её роль будет сыграна иными силами. Свято место пусто не бывает. После разоблачения культа личности на XX съезде КПСС страна в очередной раз осталась без наставников. Церковь обитала к тому времени в маленьком гетто, была замкнута на себя и в жизни общества почти ничего не значила. А коммунистической идеологии сами же коммунисты нанесли сокрушительный урон. И с начала шестидесятых жизнь из неё ушла. Идеология вырождалась в штампы, в клише, в бесконечные плакаты и тошнотворные передовицы.

И вот тогда настал звездный час советской Творческой Интеллигенции. Она заполнила пустоту. Даже, можно сказать, заполонила. Палитра была широка. От запрещённой литературы и домашних чтений - до модных выставок. От клубов самодеятельной песни и научной фантастики - до поэтических вечеров и подпольных рок-клубов. Три десятилетия, начиная с появления шестидесятников.

Творческая Интеллигенция обрела паству и усиленно её окормляла. И народ внимал. Весь. Не стоит говорить сейчас, что этого не было. Было, ещё как было. И гривенник пылился на полу, и бригантина поднимала паруса, и бесконечные мальчики ходили со шпагами, и всплывали взрезанные винтами дельфины, и понедельник начинался в субботу.

И всё это вокруг говорило, сверкало, играло, учительствовало. И по-настоящему владело думами. Между прочим само словечко "нерукопожатность" - оно ж из тех счастливых времён. Это сегодня оно превратилось в стёртый интернет-мем, которым в Сети укрощают несчастных либералов, а тогда-то было иначе. Было ого-го: грозное оружие всеобщего остракизма.

Тогдашние пастыри тоже активно бичевали мещанство, взыскуя к духовному, к высокому. Правда, сами себе ни в чём материальном не отказывая. Катаясь на первых в стране иномарках, слушая импортную музыку с импортных же "грюндиков", разживаясь в распределителях, выезжая в загранки на конференции борцов за мир, а потом турсуя своё заде (это тоже цитата из Юлия Кима о Коктебеле и писателе Мирзо Турсун-заде) в многочисленных домах отдыха творческих союзов.

И вы знаете - им все прощали. Никто не завидовал. Они заслужили, властители дум; а зависть - дурное чувство. В Голливуде-то звёзды вообще миллионеры, а у нас хоть так. Ходили многочисленные байки о том, как квартиру того или иного творца вынесли воры, но потом, узнав, на чью собственность покусились, возвращали украденное с поклоном и извинениями.

И если говорят, что Католическая церковь активно участвовала, допустим, в польской бархатной революции, то у нас РПЦ в конце 80-х не обладала таким влиянием. Наша революция свершилась идеологически с подачи Церкви Творческой Интеллигенции. Пастыри объяснили пастве, что к чему - и власть во второй сверхдержаве мира легко полетела вверх тормашками, а сама держава распалась.

А дальше случилось страшное: пастыри кинули свою паству "на раз". Вот с этим утробным гыгыканьем, как наивных лохов кидают. Выяснилось вдруг, что за всеми высокими словами наших властителей дум ничего не было. Что у самой совести нации не было никакой совести. Что все слова о том, что нет ничего плохого в справедливом и большом вознаграждении за труд, означали одно: обогащайтесь любыми способами. Можно заниматься проституцией, грабить, воровать, отбирать у слабого, месяцами крутить в банках деньги, не выплачивая зарплату - и всё это наша творческая интеллигенция будет оправдывать, прикрывать, объяснять. Выяснилось, что люди, столько трепавшиеся о чести и достоинстве, готовы вылизывать сапоги у самых ничтожных купчишек за пару сотен баксов. Что одобрительное похлопывание по щеке кем-то из самых серых, самых третьеразрядных европейских чиновников значит больше для них, чем одобрение своего народа. Очень многое выяснилось.

Не сразу, конечно; это был не единомоментный процесс, однако достаточно быстрый. Но за двадцать лет он подошёл к своему логическому финалу. Точка.

Никакой Творческой Интеллигенции с больших букв у нас в стране не осталось. Поэтому теперь, когда какой-нибудь Акунин лезет на трибуну, это вызывает оторопь. "Дядя, ты вообще кто? Иди, детективчики свои кропай. Ты - обслуживающий персонал". "Ты звезда-то звезда, да больно-то не звезди, головой кивну - пой давай".

Народ у нас не завистливый. Никого, кроме бывшей творческой интеллигенции, не волнуют ни часы патриарха, ни марка его машины. Креативный наш класс, который выдумал себе "зависть низов" и теперь пытается её использовать в своих целях, этого, похоже, не осознает. Часы - ерунда, бирюлька. А вот когда автор песни об "одной на всех Победе" полагал, что террористу, убивавшему мирных людей в Будёновске, надо памятник установить - такое не забывается. Нет. Это вам не часы. Предателей и мерзавцев у нас не любят, какими бы талантами они ни были наделены. И какими бы добродетелями они сами себя ни наделяли на дружеских междусобойчиках.

У духовных лидеров тоже должна быть своя легитимность. Наша творческая интеллигенция, ныне тщетно пытающаяся устроить ребрендинг и поименовать себя "креативным классом", легитимность утратила навсегда. Пишите книги, пойте песни, но не лезьте во властители дум. Не влезете.

Атака на РПЦ, которую сейчас предпринимает бывшая "совесть нации" - это попытка вернуть себе именно духовное водительство: учительствовать и наставлять.

Но как говорил товарищ Сухов (вот ещё один фильм из тех времён, когда к фильмам прислушивались как к Учителям): "Эт вряд ли". Не надо теперь скакать запоздало.



Ольга Туханина
Источник: http://www.publizist.ru/blogs/33/10564/-



С наилучшими пожеланиями, Michael Zaruba.

--- wfido
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.01.2019, 23:52
Slawa Alexeew
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Slawa Alexeew написал(а) к All в Jan 19 17:50:00 по местному времени:


=== Cut ===

Церковь Творческой Интеллигенции

Опубликовал Денис Грачёв 18 октября 2015 г.

"Я уважаю чужую популярность. Хор не может петь фальшиво. Люди не
ошибаются. В массовом признании есть главное - массовое признание. Народ уже
не первый раз показывает, кого он любит. Показывает точно и твёрдо. Хотите -
присоединяйтесь, хотите - нет, но не надо потом скакать запоздало".
Эти слова Михаила Жванецкого были напечатаны на конверте с виниловой
пластинкой Александра Розенбаума "Мои дворы" ("Мелодия", 1986). За время,
прошедшее с тех пор, изменилось всё. О тех же чувствах Михаил Михайлович
теперь предпочитает говорить язвительно: "Я бесконечно уважаю чудовищный
выбор моего народа".
Прежде у Жванецкого не было собственной телевизионной программы на
крупнейшем канале страны. Но его фразы передавались из уст в уста, их знали
все. Сегодня если кто-нибудь цитирует его, то чаще не свеженькое, с пылу с
жару, а именно то, что запомнил в те ещё годы.
Тридцать лет назад "народный" - это было для него привычное состояние,
а сегодня - лишь непривычное звание.
Что-то кончилось, оборвалось. И не только для Жванецкого. Для очень и
очень многих. Вот, казалось, только что: поэт в России больше, чем поэт. А
сегодня он уже и не поэт вовсе, а участник модного проекта.
Как так вышло? Что вдруг случилось "с самой читающей между строк
страной"? Почему миллионные тиражи толстых литературных журналов в начале
девяностых обратились в прах буквально за секунды? Да, тяжёлое было время,
но когда-то люди во всём себе отказывали, чтобы купить лишнюю книгу. Пальцы
стирали, по ночам кумиров перепечатывая. И перепечатки эти брали на ночь,
читали, а потом шли на работу.
И вдруг - как отрезало. Говорят, общество потребления виновато, но в
бастионах и цитаделях этого самого общества, на Западе, отношение к
литераторам и другим творческим личностям куда более уважительное, чем у
нас. Во всех смыслах. Включая размеры гонораров.
Ответ, на мой взгляд, лежит на поверхности. Ни один народ не может
существовать без духовного водительства. Без учителей и наставников, без
тех, кто отпускает грехи и наставляет на путь истинный. Кто объясняет, что
такое хорошо и что такое плохо. Кто отделяет добро от зла, овец от козлищ, а
героев - от подлецов.
Если эти обязанности не выполняет религия, то её роль будет сыграна
иными силами. Свято место пусто не бывает. После разоблачения культа
личности на XX съезде КПСС страна в очередной раз осталась без наставников.
Церковь обитала к тому времени в маленьком гетто, была замкнута на себя и в
жизни общества почти ничего не значила. А коммунистической идеологии сами же
коммунисты нанесли сокрушительный урон. И с начала шестидесятых жизнь из неё
ушла. Идеология вырождалась в штампы, в клише, в бесконечные плакаты и
тошнотворные передовицы.
И вот тогда настал звёздный час советской Творческой Интеллигенции. Она
заполнила пустоту. Даже, можно сказать, заполонила. Палитра была широка. От
запрещённой литературы и домашних чтений - до модных выставок. От клубов
самодеятельной песни и научной фантастики - до поэтических вечеров и
подпольных рок-клубов. Три десятилетия, начиная с появления шестидесятников.
Творческая Интеллигенция обрела паству и усиленно её окормляла. И народ
внимал. Весь. Не стоит говорить сейчас, что этого не было. Было, ещё как
было. И гривенник пылился на полу, и бригантина поднимала паруса, и
бесконечные мальчики ходили со шпагами, и всплывали взрезанные винтами
дельфины, и понедельник начинался в субботу.
И всё это вокруг говорило, сверкало, играло, учительствовало. И
по-настоящему владело думами. Между прочим, само словечко
"нерукопожатность" - оно ж из тех счастливых времён. Это сегодня оно
превратилось в стёртый интернет-мем, которым в Сети укрощают несчастных
либералов, а тогда-то было иначе. Было ого-го: грозное оружие всеобщего
остракизма.
Тогдашние пастыри тоже активно бичевали мещанство, взыскуя к духовному,
к высокому. Правда, сами себе ни в чём материальном не отказывая. Катаясь на
первых в стране иномарках, слушая импортную музыку с импортных же
"грюндиков", разживаясь в распределителях, выезжая в загранки на конференции
борцов за мир, а потом турсуя своё заде (это тоже цитата из Юлия Кима о
Коктебеле и писателе Мирзо Турсун-заде) в многочисленных домах отдыха
творческих союзов.
И вы знаете - им все прощали. Никто не завидовал. Они заслужили,
властители дум; а зависть - дурное чувство. В Голливуде-то звёзды вообще
миллионеры, а у нас хоть так. Ходили многочисленные байки о том, как
квартиру того или иного творца вынесли воры, но потом, узнав, на чью
собственность покусились, возвращали украденное с поклоном и извинениями.
И если говорят, что Католическая церковь активно участвовала, допустим,
в польской бархатной революции, то у нас РПЦ в конце 80-х не обладала таким
влиянием. Наша революция свершилась идеологически с подачи Церкви Творческой
Интеллигенции. Пастыри объяснили пастве, что к чему - и власть во второй
сверхдержаве мира легко полетела вверх тормашками, а сама держава распалась.
А дальше случилось страшное: пастыри кинули свою паству "на раз". Вот с
этим утробным гыгыканьем, как наивных лохов кидают. Выяснилось вдруг, что за
всеми высокими словами наших властителей дум ничего не было. Что у самой
совести нации не было никакой совести. Что все слова о том, что нет ничего
плохого в справедливом и большом вознаграждении за труд, означали одно:
обогащайтесь любыми способами. Можно заниматься проституцией, грабить,
воровать, отбирать у слабого, месяцами крутить в банках деньги, не
выплачивая зарплату - и всё это наша творческая интеллигенция будет
оправдывать, прикрывать, объяснять. Выяснилось, что люди, столько
трепавшиеся о чести и достоинстве, готовы вылизывать сапоги у самых
ничтожных купчишек за пару сотен баксов. Что одобрительное похлопывание по
щеке кем-то из самых серых, самых третьеразрядных европейских чиновников
значит больше для них, чем одобрение своего народа. Очень многое выяснилось.
Не сразу, конечно; это был не единомоментный процесс, однако достаточно
быстрый. Но за двадцать лет он подошёл к своему логическому финалу. Точка.
Никакой Творческой Интеллигенции с больших букв у нас в стране не
осталось. Поэтому теперь, когда какой-нибудь Акунин лезет на трибуну, это
вызывает оторопь. "Дядя, ты вообще кто? Иди, детективчики свои кропай. Ты -
обслуживающий персонал". "Ты звезда-то звезда, да больно-то не звезди,
головой кивну - пой давай".
Народ у нас не завистливый. Никого, кроме бывшей творческой
интеллигенции, не волнуют ни часы патриарха, ни марка его машины. Креативный
наш класс, который выдумал себе "зависть низов" и теперь пытается её
использовать в своих целях, этого, похоже, не осознает. Часы - ерунда,
бирюлька. А вот когда автор песни об "одной на всех Победе" полагал, что
террористу, убивавшему мирных людей в Будённовске, надо памятник
установить - такое не забывается. Нет. Это вам не часы. Предателей и
мерзавцев у нас не любят, какими бы талантами они ни были наделены. И какими
бы добродетелями они сами себя ни наделяли на дружеских междусобойчиках.
У духовных лидеров тоже должна быть своя легитимность. Наша творческая
интеллигенция, ныне тщетно пытающаяся устроить ребрендинг и поименовать себя
"креативным классом", легитимность утратила навсегда. Пишите книги, пойте
песни, но не лезьте во властители дум. Не влезете.
Атака на РПЦ, которую сейчас предпринимает бывшая "совесть нации" - это
попытка вернуть себе именно духовное водительство: учительствовать и
наставлять.
Но как говорил товарищ Сухов (вот ещё один фильм из тех времён, когда к
фильмам прислушивались как к Учителям): "Эт вряд ли". Не надо теперь скакать
запоздало.

Ольга Туханина
https://awas1952.livejournal.com/9414817.html

=== Cut ===

Slawa (17:50).
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.POL

--- Editor Micron, RK-86
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.01.2019, 09:22
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Uncle Sasha написал(а) к Slawa Alexeew в Jan 19 07:44:30 по местному времени:

Dear Slawa Alexeew,

On 09.01.19 you wrote to All:

SA> Опубликовал Денис Грачёв 18 октября 2015 г.

[...]

SA> У духовных лидеров тоже должна быть своя легитимность. Наша творческая
SA> интеллигенция, ныне тщетно пытающаяся устроить ребрендинг и поименовать
SA> себя "креативным классом", легитимность утратила навсегда. Пишите
SA> книги, пойте песни, но не лезьте во властители дум. Не влезете.

До сих пор все понятно, хотя уже и избито.

Но какая связь вот с этим абзацем - непонятно:

SA> Атака на РПЦ, которую сейчас предпринимает бывшая "совесть нации" - это
SA> попытка вернуть себе именно духовное водительство: учительствовать и
SA> наставлять.

Где атака-то? Авторесса за последние тридцать лет видела хоть один
атеистический сюжет по ящику, одну передачу по радио, одну статью в печати?
Нету их. Повсюду "духовность". И матери тащут маленьких детей в церкви
божии, приучая их с младых ногтей к наркоте, к "опиуму".

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Учителя и врачи хотят есть практически каждый день! (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.01.2019, 00:42
Edward Courtenay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Edward Courtenay написал(а) к Uncle Sasha в Jan 19 23:13:00 по местному времени:


Привет, Uncle!

10 Jan 19, Uncle Sasha wrote to Slawa Alexeew:

US> в церкви божии, приучая их с младых ногтей к наркоте, к "опиуму".

Не к наркоте, а к обезболивающему. Но это тоже не хорошо.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Владивосток
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.01.2019, 11:22
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Uncle Sasha написал(а) к Edward Courtenay в Jan 19 08:30:24 по местному времени:

Dear Edward Courtenay,

On 10.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> в церкви божии, приучая их с младых ногтей к наркоте, к "опиуму".

EC> Не к наркоте, а к обезболивающему. Но это тоже не хорошо.

Опиум и служил обезболивающим первоначально. Только малышам еще
обезболивать-то нечего.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Да разве можно с этими проститутками без протокола конферировать? (Ленин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.01.2019, 00:42
Edward Courtenay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Edward Courtenay написал(а) к Uncle Sasha в Jan 19 22:50:10 по местному времени:


Привет, Uncle!

11 Jan 19, Uncle Sasha wrote to Edward Courtenay:

US> Только малышам еще обезболивать-то нечего.

Когда мне четырёхлетнему наживую срочно-обморочно зашивали здоровенную рассечённую рану, орал так, что народ столпился возле кабинета хирурга.
Не было в тот момент анестезиолога в доступе и уколоть некуда, и даже хлорэтил налить не получилось бы -- рана на лбу, так что я даже тогда много чего тебе сказал бы про такие обобщения (да мат в эхе запрещён ;-) ).

Не обобщай, не обобщён будешь (с)

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Владивосток
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.01.2019, 09:43
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Uncle Sasha написал(а) к Edward Courtenay в Jan 19 08:21:47 по местному времени:

Dear Edward Courtenay,

On 12.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> Только малышам еще обезболивать-то нечего.

EC> Когда мне четырёхлетнему наживую срочно-обморочно зашивали здоровенную
EC> рассечённую рану, орал так, что народ столпился возле кабинета хирурга.
EC> Не было в тот момент анестезиолога в доступе и уколоть некуда, и даже
EC> хлорэтил налить не получилось бы -- рана на лбу, так что я даже тогда
EC> много чего тебе сказал бы про такие обобщения (да мат в эхе запрещён
EC> ;-) ).

А вот если бы тебя с перенок водили в церковь, ты бы боли не почувствовал,
типа?


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.01.2019, 00:13
Edward Courtenay
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Edward Courtenay написал(а) к Uncle Sasha в Jan 19 21:49:02 по местному времени:


Привет, Uncle!

13 Jan 19, Uncle Sasha wrote to Edward Courtenay:

US> А вот если бы тебя с перенок водили в церковь, ты бы боли не
US> почувствовал, типа?

Если б меня с пелёнок водили "у церкву", я бы, может, поменьше перечил старшим и не полез бы по накатанному уклону, где и поскользнулся с соответствующими последствиями.

--
С уважением, Эд.

... Смит и Вессон кроют четырёх тузов.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7 Владивосток
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.01.2019, 02:02
Oleg A. Kozhedub
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Oleg A. Kozhedub написал(а) к Edward Courtenay в Jan 19 00:15:52 по местному времени:

Приветствую Вас, Edward Courtenay !

Однажды Воскресенье Январь 13 2019 21:49, некто Edward Courtenay (2:5054/89.10) написал Uncle Sasha про Церковь Творческой Интеллигенции следующее:


US>> А вот если бы тебя с перенок водили в церковь, ты бы боли не
US>> почувствовал, типа?

EC> Если б меня с пелёнок водили "у церкву", я бы, может, поменьше перечил
EC> старшим и не полез бы по накатанному уклону, где и поскользнулся с
EC> соответствующими последствиями.

Другим и церква не мешает. Уж набожнее иных баптистов даже и всё такое,
а штемпика поставить некуда: как выпишут очередному такому срок немалый,
так диву даёшься - как это всё воспитание с набожностью сочеталось с делами плохими сколь известными, столь и не известными всем.


Oleg A. Kozhedub

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20060326
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.01.2019, 10:03
Uncle Sasha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Церковь Творческой Интеллигенции

Uncle Sasha написал(а) к Edward Courtenay в Jan 19 08:49:21 по местному времени:

Dear Edward Courtenay,

On 13.01.19 you wrote to Uncle Sasha:


US>> А вот если бы тебя с перенок водили в церковь, ты бы боли не
US>> почувствовал, типа?

EC> Если б меня с пелёнок водили "у церкву", я бы, может, поменьше перечил
EC> старшим и не полез бы по накатанному уклону, где и поскользнулся с
EC> соответствующими последствиями.

Было время, когда всех с пеленок водили "у церкву", но и перечили, и лезли.
Некоторые даже на Государя руку поднимали.

Sincerely yours,

Alex Tihonov



... Россия со временем должна стать еврочленом (В.Черномырдин)
--- FoxPro 2.60
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot