Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

Boris Paleev написал(а) к All в Feb 17 16:27:02 по местному времени:

Нello All!

https://aftershock.news/?q=node/492802

Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

вт, 28/02/2017 - 12:11 | Олег Макаренко (1 год 1 месяц)


Рассмотрим два типичных сценария роботизации сотрудника. Сценарий первый: условный стоящий за станком мастер получает хорошую зарплату, поэтому заменив его на робота, пусть и дорогостоящего, фирма экономит приличные деньги. Выгодно.

Сценарий второй: условный фасовщик, складывающий детали в коробочки, получает мало, однако и робот для выполнения простых функций также стоит недорого. Опять-таки, заменять рабочего на робота выгодно.

Вот свежий пример. Из 650 китайцев на фабрике по производству мобильников пережили роботизацию только 60 - остальные были уволены и заменены роботами:

Китайская фабрика заменила 90% сотрудников роботами и получила прирост производительности в 250%
https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/286198/

Сейчас идёт период отладки техпроцесса, поэтому такой большой штат оправдан. Однако в ближайшей перспективе руководитель фабрики планирует сократить число сотрудников ещё в три раза, до 20 человек.

Каков был эффект от роботизации?

Производительность выросла в 2,5 раза, количество бракованных деталей уменьшилось в 5 раз. Собственно, оно и понятно: китайцы умеют считать деньги, они не стали бы менять людей на роботов, если бы это было им невыгодно.

На "Гиктаймс" пишут, что в Южном Китае роботизация идёт сейчас на полутора тысячах предприятий - получается, что речь идёт уже о сотнях тысяч или даже о миллионах безработных. При этом надежды остановить роботизацию нет никакой, она выгоднее, чем торговля наркотиками, но, в отличие от последней, совершенно легальна.

Приведу пример с профессиональными водителями. Чтобы управлять автомобилем по 24 часа в сутки, нужно примерно 5 водителей. При зарплате в 36 тысяч рублей им надо будет выделить за три года около 10 миллионов рублей. А установка автопилота, как показывает опыт установки другой электроники, вряд ли будет стоить дороже 200 тысяч.

При таких раскладах роботизация будет взрывной: год-другой, и профессиональные водители станут такой же редкостью, как и профессиональные лифтёры. Вот две знаменитые фотографии, которые были сделаны в Нью-Йорке с интервалом в 13 лет. На первой - огромное количество лошадей и один автомобиль. На второй - забитая автомобилями улица и одна потерянная лошадь:

http://blog.zorangagic.com/2016/10/d...-and-ride.html

А ведь с того времени прошло больше века, скорости стали выше, процессы идут быстрее... что характерно, как "пик нефти", так и другие сценарии мирового кризиса, прогресс не остановят - напротив, в условиях дефицита ресурсов руководители будут всё более склонны осваивать новые технологии, позволяющие им сэкономить сокращающиеся бюджеты.

Хорошо это или плохо, но роботизация выглядит в настоящий момент практически неизбежной.

Подведу итог

1. Нам следует уже сейчас думать, что делать с армией безработных водителей, охранников, секретарей, кассиров и прочих легко роботизируемых людей. В России таковых скоро будет миллионов 10, не меньше.

2. Если у вас есть профессия, задумайтесь, пригодится ли она в мире роботов. Если нет - и если вам ещё далеко до пенсии - задумайтесь о получении новой специальности.

Авторство: Авторская работа / переводика

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Dimmy Timchenko написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 20:08:18 по местному времени:

Нello Boris.

Tue Feb 28 2017 16:27, Boris Paleev wrote to All:

BP> https://aftershock.news/?q=node/492802
BP> Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае

"Выгодно"!.. Финансовый капитализм реально свернул народу мозги.

BP> ...Вот свежий пример. Из 650 китайцев на фабрике по производству
BP> мобильников пережили роботизацию только 60 - остальные были уволены и
BP> заменены роботами:

И куда их девать? И какие будут социальные и экономические последствия таких перемен? И кому они будут продавать эти мобильники? Роботам?

BP> Китайская фабрика заменила 90% сотрудников роботами и получила прирост
BP> производительности в 250%
BP> https://geektimes.ru/company/madrobots/blog/286198/

BP> Сейчас идёт период отладки техпроцесса, поэтому такой большой штат оправдан.
BP> Однако в ближайшей перспективе руководитель фабрики планирует сократить число
BP> сотрудников ещё в три раза, до 20 человек.

BP> Каков был эффект от роботизации?

BP> Производительность выросла в 2,5 раза, количество бракованных деталей
BP> уменьшилось в 5 раз. Собственно, оно и понятно: китайцы умеют считать
BP> деньги, они не стали бы менять людей на роботов, если бы это было им
BP> невыгодно.

Мне вот здесь и сейчас "выгодно", а о том, что будет лет через пять, и думать незачем, ага.

Мы горько смеёмся над украинцами, своими руками закапывающими свою страну, но, кажется, никто не умнее.


Dimmy.

---

Boris Paleev написал(а) к Dimmy Timchenko в Mar 17 23:30:08 по местному времени:

Нello Dimmy!

Sat Mar 04 2017 20:08, Dimmy Timchenko wrote to Boris Paleev:

BP>> https://aftershock.news/?q=node/492802
BP>> Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
DT> "Выгодно"!.. Финансовый капитализм реально свернул народу мозги.

Вообще-то коммунистические утопии тоже показывали мир сплошь автоматизированным :-)

BP>> ...Вот свежий пример. Из 650 китайцев на фабрике по производству
BP>> мобильников пережили роботизацию только 60 - остальные были уволены и
BP>> заменены роботами:
DT> И куда их девать? И какие будут социальные и экономические последствия
DT> таких перемен? И кому они будут продавать эти мобильники? Роботам?

Такие вопросы уже возникали лет 200 назад, когда в Англии началась промышленная революция. Высвобождение людей было покруче нынешнего, ещё в 1785 году был создан ткацкий станок, заменяющий 40 ткачей. Ничего, цивилизация не сгинула и даже чрезвычайно расцвела :-)

Вот и сейчас люди будут заниматься сложными, крупномасштабными и серьёзными делами, которые нельзя доверить роботам.

BP>> Производительность выросла в 2,5 раза, количество бракованных деталей
BP>> уменьшилось в 5 раз. Собственно, оно и понятно: китайцы умеют считать
BP>> деньги, они не стали бы менять людей на роботов, если бы это было им
BP>> невыгодно.
DT> Мне вот здесь и сейчас "выгодно", а о том, что будет лет через пять, и
DT> думать незачем, ага.
DT> Мы горько смеёмся над украинцами, своими руками закапывающими свою
DT> страну, но, кажется, никто не умнее.

Разве освобождение людей от тупой, монотонной и нудной работы - не похоже на одно из условий построения коммунистического общества согласно Марксу - "после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 00:05:55 по местному времени:

Привет Boris!

04 Мар 17 23:30, Boris Paleev -> Dimmy Timchenko:

BP>>> https://aftershock.news/?q=node/492802
BP>>> Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
DT>> "Выгодно"!.. Финансовый капитализм реально свернул народу мозги.

BP> Вообще-то коммунистические утопии тоже показывали мир сплошь
BP> автоматизированным :-)

Данилов уже сто раз всё разжевал. При капитализме роботизация = безработице, при социализме - сокращение рабочего дня при сохранении заработной платы.
Ведь в первом случае роботы обслуживают капиталиста, во втором - всё общество.
В первом - кризис, так как покупатели закончатся.


Cheslav.



... В начале было слово. В конце будет ориджин.
--- ...

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 01:22:06 по местному времени:

Нello, Boris!

BP>>> https://aftershock.news/?q=node/492802
BP>>> Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
DT>> "Выгодно"!.. Финансовый капитализм реально свернул народу мозги.

BP> Вообще-то коммунистические утопии тоже показывали мир сплошь автоматизированным :-)

Вообще-то, коммунистический строй подразумевает сокращение рабочего времени, а не увольнение
рабочих.

BP>>> ...Вот свежий пример. Из 650 китайцев на фабрике по производству
BP>>> мобильников пережили роботизацию только 60 - остальные были уволены и
BP>>> заменены роботами:
DT>> И куда их девать? И какие будут социальные и экономические последствия
DT>> таких перемен? И кому они будут продавать эти мобильники? Роботам?

BP> Такие вопросы уже возникали лет 200 назад, когда в Англии началась промышленная революция. Высвобождение людей было покруче нынешнего, ещё в 1785 году был создан ткацкий станок, заменяющий 40 ткачей. Ничего, цивилизация не сгинула и даже чрезвычайно расцвела :-)

Высвобождение то вызвало рабочее движение, приведшее к запрету детского труда
и восьмичасовому рабочему дню. То есть - заставили капиталистов не увольнять "лишних",
а сокращать рабочий день.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 09:04:38 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 04.03.17 you wrote to Dimmy Timchenko:


DT>> И куда их девать? И какие будут социальные и экономические
DT>> последствия таких перемен? И кому они будут продавать эти мобильники?
DT>> Роботам?

BP> Такие вопросы уже возникали лет 200 назад, когда в Англии началась
BP> промышленная революция. Высвобождение людей было покруче нынешнего, ещё
BP> в 1785 году был создан ткацкий станок, заменяющий 40 ткачей. Ничего,
BP> цивилизация не сгинула и даже чрезвычайно расцвела :-)

Правда, людей передохло немеряно.

BP> Вот и сейчас люди будут заниматься сложными, крупномасштабными и
BP> серьёзными делами, которые нельзя доверить роботам.

Кто останется.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Не пить - не пей, но знай меру! (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Mar 17 11:54:50 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun Mar 05 2017 00:05, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>>>> https://aftershock.news/?q=node/492802
BP>>>> Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
DT>>> "Выгодно"!.. Финансовый капитализм реально свернул народу мозги.

BP>> Вообще-то коммунистические утопии тоже показывали мир сплошь
BP>> автоматизированным :-)

CO> Данилов уже сто раз всё разжевал. При капитализме роботизация =
CO> безработице, при социализме - сокращение рабочего дня при сохранении
CO> заработной платы.

В СССР в 30-е годы было мощное стахановское движение в текстильной промышленности. Та же роботизация - всё больше и больше станков на одну работницу. За три года махнули с 35 до 284 станков, т.е. почти в 10 раз. И что, от этого у ткачих рабочий день стал сильно меньше?

Вообще, поскольку социализм является командно-административной системой, в которой занятость и рабочее время планируется, а деньги не несут классических функций денег, а являются счётными единицами для планирования работы экономики и распределительной системы в государстве (см. например http://www.stoletie.ru/vzglyad/rubl<...nyj</b>492.htm ), -
не стоит ожидать автоматического сокращения рабочего времени от повышения производительности труда. "От каждого по способностям" - значит, всё равно должен вкалывать, как способен. А роботы... ну, роботы тебе помогут :-)

CO> Ведь в первом случае роботы обслуживают капиталиста, во
CO> втором - всё общество. В первом - кризис, так как покупатели
CO> закончатся.

Когда во время английской промышленной революции вместо живых работников капиталисты ставили ткацкие станки (по сути тех же роботов), и один станок сразу заменял 40 человек - разве от этого покупатели одежды в Англии закончились?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Alexey Danilov в Mar 17 14:06:04 по местному времени:

Нello Alexey!

Sun Mar 05 2017 01:22, Alexey Danilov wrote to Boris Paleev:

BP>>>> https://aftershock.news/?q=node/492802
BP>>>> Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
DT>>> "Выгодно"!.. Финансовый капитализм реально свернул народу мозги.

BP>> Вообще-то коммунистические утопии тоже показывали мир сплошь
BP>> автоматизированным :-)

AD> Вообще-то, коммунистический строй подразумевает сокращение рабочего
AD> времени, а не увольнение рабочих.

Вообще-то, коммунистический строй подразумевает такую высокую производительность труда, что каждый рабочий будет давать столько продукции, сколько сейчас даёт целый завод.

Именно таким способом Маркс в "Критике Готской программы" предполагал решить проблему невозможности справедливого распределения общественных благ из-за неустранимого неравенства людей между собой. Залить общество "полным потоком из всех источников общественного богатства", чтобы сколько ни черпай оттуда - убыли не было, и уже не нужно было бы подсчитывать - справедливо ты это получаешь или нет!

Так что сначала добейся многократного увеличения производительности своего труда, а потом уже требуй сокращения своего рабочего времени :-)

BP>>>> ...Вот свежий пример. Из 650 китайцев на фабрике по производству
BP>>>> мобильников пережили роботизацию только 60 - остальные были уволены
BP>>>> и заменены роботами:
DT>>> И куда их девать? И какие будут социальные и экономические
DT>>> последствия таких перемен? И кому они будут продавать эти
DT>>> мобильники? Роботам?

BP>> Такие вопросы уже возникали лет 200 назад, когда в Англии началась
BP>> промышленная революция. Высвобождение людей было покруче нынешнего,
BP>> ещё в 1785 году был создан ткацкий станок, заменяющий 40 ткачей.
BP>> Ничего, цивилизация не сгинула и даже чрезвычайно расцвела :-)

AD> Высвобождение то вызвало рабочее движение, приведшее к запрету детского
AD> труда и восьмичасовому рабочему дню.

"После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений, восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918.[2]" (википедия). То есть, рабочее движение двигалось к этому достижению больше ста лет...

AD> То есть - заставили капиталистов не увольнять "лишних",

Ой, а мужики-то, в смысле луддиты, не знали, что капиталисты не увольняют "лишних" :-)

"Луддиты (англ. luddites) - участники стихийных протестов первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции в Англии. С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей, что приводило к технологической безработице. Часто протест выражался в погромах и разрушении машин и оборудования[1]."

AD> а сокращать рабочий день.

Ага, Форд сократил, как же. Ввёл на своём заводе конвейерную потогонную систему и вместо двух смен по 9 часов поставил три смены по 8. Типа, хотели восьмичасовой рабочий день - ну теперь не жалуйтесь.

Ну это ладно, звериный оскал капитализма. Но вот интересно, почему рабочий день в СССР так и оставался восьмичасовым?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Mar 17 11:40:46 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Mar 05 2017 09:04, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

DT>>> И куда их девать? И какие будут социальные и экономические
DT>>> последствия таких перемен? И кому они будут продавать эти мобильники?
DT>>> Роботам?

BP>> Такие вопросы уже возникали лет 200 назад, когда в Англии началась
BP>> промышленная революция. Высвобождение людей было покруче нынешнего, ещё
BP>> в 1785 году был создан ткацкий станок, заменяющий 40 ткачей. Ничего,
BP>> цивилизация не сгинула и даже чрезвычайно расцвела :-)

US> Правда, людей передохло немеряно.

Можно подумать, на мануфактурах доиндустриальной эры и в натуральном сельском хозяйстве были здоровые условия труда и социальные гарантии.

BP>> Вот и сейчас люди будут заниматься сложными, крупномасштабными и
BP>> серьёзными делами, которые нельзя доверить роботам.
US> Кто останется.

Я тебя уверяю, на Земле ещё овердофигища дел, на которых можно занять сотни миллионов и миллиарды работников. Поищи в интернете карты распределения людей по территории Земли - почти вся планета пустая, а люди живут, сбившись в кучи. Всё это окультурить, а потом окультуренное поддерживать - сколько рабочих рук нужно?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Alexey Danilov написал(а) к Boris Paleev в Mar 17 23:45:35 по местному времени:

Нello, Boris!

BP>>>>> https://aftershock.news/?q=node/492802
BP>>>>> Кожаных работников выгодно заменять роботами, даже в Китае
DT>>>> "Выгодно"!.. Финансовый капитализм реально свернул народу мозги.

BP>>> Вообще-то коммунистические утопии тоже показывали мир сплошь
BP>>> автоматизированным :-)

AD>> Вообще-то, коммунистический строй подразумевает сокращение рабочего
AD>> времени, а не увольнение рабочих.

BP> Вообще-то, коммунистический строй подразумевает такую высокую производительность труда, что каждый рабочий будет давать столько продукции, сколько сейчас даёт целый завод.

Нафига столько? Вот ты - сможешь потребить продукцию целого завода?
Не сможешь. И никто не сможет.

BP> Именно таким способом Маркс в "Критике Готской программы" предполагал решить проблему невозможности справедливого распределения общественных благ из-за неустранимого неравенства людей между собой. Залить общество "полным потоком из всех источников общественного богатства", чтобы сколько ни черпай оттуда - убыли не было, и уже не нужно было бы подсчитывать - справедливо ты это получаешь или нет!

Посмотрим полностью цитату:

"На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее
человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противополож-
ность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для
жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием
индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства
польются Полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт
буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: Каждый по способно-
стям, каждому по потребностям!"

То есть - ни слова о рабочем, выдающем продукцию целого завода. Ни слова о том, что "сколько
не черпай - убыли не будет". Речь идет о том, что "каждый по способности, каждому - по потребности"
- это и есть настоящая справедливость (это видно из огромного отрывка, предшествующего этому,
но постить его сюда было бы явным оверквотингом. Вкратце - там как раз объясняется,
почему распределение "по труду" никакого отношения к справедливости не имеет.

BP> Так что сначала добейся многократного увеличения производительности своего труда, а потом уже требуй сокращения своего рабочего времени :-)

А это уже откровенное жульничество. Потому как, во-первых, Маркс пишет строго обратное:
только после освобождения труда и вытекающего из оного всестороннего развития индивидов
(немыслимого без увеличения свободного времени) вырастет производительность и "источники общественного
блага польются полным потоком". Освобождение труда - необходимое условие, а вовсе не следствие.
А во-вторых - многократное увеличение производительности труда за прошедшие сто лет
уже произошло, и самая насущная задача сейчас - хотя бы привести длину рабочего дня
в соответсвие с этой многократно возросшей производительностью.

BP>>>>> ...Вот свежий пример. Из 650 китайцев на фабрике по производству
BP>>>>> мобильников пережили роботизацию только 60 - остальные были уволены
BP>>>>> и заменены роботами:
DT>>>> И куда их девать? И какие будут социальные и экономические
DT>>>> последствия таких перемен? И кому они будут продавать эти
DT>>>> мобильники? Роботам?

BP>>> Такие вопросы уже возникали лет 200 назад, когда в Англии началась
BP>>> промышленная революция. Высвобождение людей было покруче нынешнего,
BP>>> ещё в 1785 году был создан ткацкий станок, заменяющий 40 ткачей.
BP>>> Ничего, цивилизация не сгинула и даже чрезвычайно расцвела :-)

AD>> Высвобождение то вызвало рабочее движение, приведшее к запрету детского
AD>> труда и восьмичасовому рабочему дню.

BP> "После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений, восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918.[2]" (википедия). То есть, рабочее движение двигалось к этому достижению больше ста лет...

Так не все сразу. Сначала до 12 лет сократили, потом до 10.
Если б и дальше такими темпами сокращали - сейчас бы уже 4 часа в день
трудились.

AD>> То есть - заставили капиталистов не увольнять "лишних",

BP> Ой, а мужики-то, в смысле луддиты, не знали, что капиталисты не увольняют "лишних" :-)

BP> "Луддиты (англ. luddites) - участники стихийных протестов первой четверти XIX века против внедрения машин в ходе промышленной революции в Англии. С точки зрения луддитов, машины вытесняли из производства людей, что приводило к технологической безработице. Часто протест выражался в погромах и разрушении машин и оборудования[1]."

Когда были луддиты, а когда - сократили рабочий день - напомнить?
Вот когда рабочие перестали маяться дурью и бороться с машинами,
а начали бороться с настоящими врагами - капиталистами, дело и пошло на лад.

AD>> а сокращать рабочий день.

BP> Ага, Форд сократил, как же. Ввёл на своём заводе конвейерную потогонную систему и вместо двух смен по 9 часов поставил три смены по 8. Типа, хотели восьмичасовой рабочий день - ну теперь не жалуйтесь.

Вот только потогонную систему начал вводить далеко не Форд. И ни о каком сокращении рабочего
дня тогда речи не шло. Наоборот, выводы о необходимости сокращения рабочего дня были им сделаны
на самом пике популярности этой потогонной системы.

Не говоря о том, что даже при сохранении потогонки сокращение рабочего дня было
благом: у рабочего хотя бы время появлялось.

BP> Ну это ладно, звериный оскал капитализма. Но вот интересно, почему рабочий день в СССР так и оставался восьмичасовым?

Неправильный вопрос. Правильный вопрос: почему рабочий день в СССР
вновь стал восьмичасовым.
Случилось это дважды: первый раз перед войной, в связи с военными нуждами.
Второй - уже при Брежневе, в связи со скатыванием в капитализм.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido