CMEНA-8M

Andrey Chernousov написал(а) к All в Apr 04 20:48:58 по местному времени:

-=Удачных тебе ответов All !=-

У каких цифровых фотокамер есть простенькие удобные фичи сабжа ?
Например для фокусировки крутить кольцо, а не нажимать кнопки и т.д.
Вобщем аналог сабжа.

---

Dmitry Radishev написал(а) к Andrey Chernousov в May 04 10:33:04 по местному времени:

Нi, Andrey!

Thursday April 29 2004 20:48, Andrey Chernousov wrote to All:

AC> У каких цифровых фотокамер есть простенькие удобные фичи сабжа ?
AC> Например для фокусировки крутить кольцо, а не нажимать кнопки и т.д.

Это ты у шкального фотоаппарата фокусировочное кольцо к "удобным фичам" относишь? З-забавно. Расскажи, если не в лом, как происходит процедура наводки на резкость у смены-8м в твоем исполнении? А потом - расскажи, чем хуже кнопки у ЦФК, при условии что сравниваем со шкальной "сменой", а не с зеркальным "зенитом".

AC> Вобщем аналог сабжа.

Не существует. Управление камерой - один фиг унесено в кнопочки-колесики и сделано электронным (видел колесо выдержек у хороших механических зеркалок? там же просто места нет чтобы с шагом 1EV разместить выдержки от нескольких секунд до 1/2000), соответственно look-and-feel "смены" - не получится.
Есть зеркалки, на которые можно нацепить не-АФ оптику. На "смену" это похоже не больше, чем мотоцикл с коляской на дорожный велосипед. Скорее на "зенит" за полторы штуки баксов.
Пожалуй, ближе всего к тому, что ты хочешь (компактная шкальная камера с максимально "классическим" управлением) - цифровая RF-камера без АФ. Собственно, я знаю пока ровно одну: Epson/Cosina RD-1: "ФЭДовский" угловатый дизайн, часть индикации сделана механическими стрелочками(!), фокусировка - ручная (RF, как у леек/фэдов), что там с реализацией ручного задания экспопары - не в курсе (а оно часто надо? цифра не негатив, ошибок экспозиции не прощает вообще).
Около 2000 евро, если не ошибаюсь. Эксклюзив-с однако - цифровая RF-камера. Можно ещё подождать и дождаться цифровой дальномерки от Leica или Konika (Нexar)... но там цена будет ещё больше.

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Andrey Chernousov написал(а) к Dmitry Radishev в May 04 23:03:28 по местному времени:

-=Удачных тебе ответов Dmitry !=-

В ответ на мессагу от 01 май 04 09:33 накpапанную Dmitry Radishev пишу;

AC>> У каких цифровых фотокамер есть простенькие удобные фичи сабжа
AC>> ? Например для фокусировки крутить кольцо, а не нажимать кнопки и
AC>> т.д.
DR> Это ты у шкального фотоаппарата фокусировочное кольцо к "удобным
DR> фичам" относишь? З-забавно. Расскажи, если не в лом, как происходит
DR> процедура наводки на резкость у смены-8м в твоем исполнении?
На глаз.
;*)

Твой первый фотоаппарат был уже с автофокусом ?


DR> А потом - расскажи, чем хуже кнопки у ЦФК, при условии что сравниваем
DR> со шкальной "сменой", а не с зеркальным "зенитом".
Что лучше теплое или мягкое ?
Без видоискателя, даже при наличаи АФ, цфк не очень привлекательна.

AC>> Вобщем аналог сабжа.
DR> Не существует. Управление камерой - один фиг унесено в
DR> кнопочки-колесики и сделано электронным
Опять глумишся ?
Я же не о исключительно ручном управлении спрашивал, а об опциональном.

ЗЫ. Искал нечто простенькое, можно без "зума", но с удобным управлением
фокусировкой, диафрагмой, выдержкой, хотя бы 3-х мегапиксельное. Желательно не
очень жрущее батарейки при автофокусировке.


---

Dmitry Radishev написал(а) к Andrey Chernousov в May 04 10:27:42 по местному времени:

Нi, Andrey!

Saturday May 01 2004 23:03, Andrey Chernousov wrote to Dmitry Radishev:

AC>>> У каких цифровых фотокамер есть простенькие удобные фичи
AC>>> сабжа ? Например для фокусировки крутить кольцо, а не нажимать
DR>> Это ты у шкального фотоаппарата фокусировочное кольцо к
DR>> "удобным фичам" относишь? З-забавно. Расскажи, если не в лом, как
DR>> происходит процедура наводки на резкость у смены-8м в твоем
DR>> исполнении?
AC> На глаз.
AC> ;*)

Это не ответ.
Уточню вопрос: почему установку измеренного "на глаз" расстояния "кольцом" ты считаешь удобным, а "кнопочками" - неудобным? Если бы ты сравнивал с зеркалкой, где кручение кольца приводит к визуальному изменению картинки в видоискателе - я бы понял, а тут - странно как-то.
Впрочем, ЦФК с "кольцом" есть. Minolta dimage 5, dimage 7, если память не изменяет - А1 и А2.

AC> Твой первый фотоаппарат был уже с автофокусом ?

Самый первый - зеркальный. Второй - шкальный. А почему ты спрашиваешь? ;-)

DR>> А потом - расскажи, чем хуже кнопки у ЦФК, при условии что
DR>> сравниваем со шкальной "сменой", а не с зеркальным "зенитом".
AC> Что лучше теплое или мягкое ?
AC> Без видоискателя, даже при наличаи АФ, цфк не очень привлекательна.

Без батареек или матрицы - тоже. Ты давно видел ЦФК вообще без видоискателя?
Ну, и опять: на вопрос ты не ответил. Зато придумал какие-то "цфк без видоискателя".

AC>>> Вобщем аналог сабжа.
DR>> Не существует. Управление камерой - один фиг унесено в
DR>> кнопочки-колесики и сделано электронным
AC> Опять глумишся ?
AC> Я же не о исключительно ручном управлении спрашивал, а об
AC> опциональном.

Естественно. ЦФК с полностью оторванной автоматикой тебе разве что по спецзаказу изготовят. Из цельного куска гранита :-)

AC> ЗЫ. Искал нечто простенькое, можно без "зума", но с удобным
AC> управлением фокусировкой, диафрагмой, выдержкой, хотя бы 3-х
AC> мегапиксельное. Желательно не очень жрущее батарейки при
AC> автофокусировке.

Запрос достаточно бредов. "Простенькое без зума, хотя бы 3мп" - это класс "полуигрушечных камер", поскольку при разрешении 2-3мп запас под кадрирование отсутствует, и зум фактически необходимость.
Управление фокусировкой/диафрагмой/выдержкой - класс "продвинутых мыльниц".
Удобное управление фокусировкой (в твоем понимании это кольцо) - это либо зеркалка с хорошим MF-объективом (тысячи в полторы при желании уложиться можно), либо что-то из "топ-компактов" (та же минолта А1). СтОит она не помню точно сколько, но около $800. Кстати, несмотря на наличие кольца - с ручной фокусировкой у компактов традиционно очень плохо: по экранчику/EVF наводиться фигово, точек мало.
Ну, а "батарейки при АФ" - это вообще песня. Батарейки ЦФК едят в основном при визировании через экранчик, АФ же длится секунду и отъесть сколь-либо заметную энергию просто не успевает :-)

Вот и получается: "хочу нечто простенькое, вроде велосипеда, можно без переключения скоростей, но с движком от мерседеса и удобной приборной панелью. Желательно не сильно жгущее бензнин при торможении".

А на самом деле - подобные вещи "для любителей ретро" - есть! Именно "велосипед с движком и приборной панелью" - компактная ЦФК с максимально "классическим" управлением, удобной ручной фокусировкой (полностью механической), строгим дизайном...
...вот только когда я тебе её советую, как наиболее подходящую под твой запрос - ты заявляешь, что я "глумлюсь". Может, всё наоборот - и это ты глумишься, требуя "ЦФК с удобным MF но не то что ты подумал"?

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Vsevolod Marmer написал(а) к Dmitry Radishev в May 04 21:23:28 по местному времени:

Приветствую, Dmitry.

03 Май 04 09:27, Dmitry Radishev писал(а,о,и) Andrey Chernousov:

DR> несмотря на наличие кольца - с ручной фокусировкой у компактов
DR> традиционно очень плохо: по экранчику/EVF наводиться фигово, точек
Видел недавно какую-то минолтовскую (модель выясню, если интересно) 5 мпикс ЦФК
вообще без оптического видоискателя. Точнее, видоискатель был, но в нем был еще
один экран.


-= Вс.В.Мармер =-

--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802

Dmitry Radishev написал(а) к Vsevolod Marmer в May 04 09:15:02 по местному времени:

Нi, Vsevolod!

Tuesday May 04 2004 21:23, Vsevolod Marmer wrote to Dmitry Radishev:

DR>> несмотря на наличие кольца - с ручной фокусировкой у компактов
DR>> традиционно очень плохо: по экранчику/EVF наводиться фигово,
DR>> точек
VM> Видел недавно какую-то минолтовскую (модель выясню, если интересно) 5
VM> мпикс ЦФК вообще без оптического видоискателя. Точнее, видоискатель
VM> был, но в нем был еще один экран.

Dimage 7* или A1. Но при чем тут она? Да, кольцо там есть - но во-первых, оно "электронное" (вращение кольца отрабатывается через программу а не чистой механикой), а во-вторых, как я только что написал - наводка на резкость через EVF - создана для настоящих самураев, для нормальных людей это непригодно :-)


All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Vsevolod Marmer написал(а) к Dmitry Radishev в May 04 20:35:58 по местному времени:

Приветствую, Dmitry.

05 Май 04 08:15, Dmitry Radishev писал(а,о,и) Vsevolod Marmer:

VM>> интересно) 5 мпикс ЦФК вообще без оптического видоискателя.

DR> Dimage 7* или A1. Но при чем тут она? Да, кольцо там есть - но
Просто для примера.

DR> во-первых, оно "электронное" (вращение кольца отрабатывается через
imho, несколько удобнее, чем кнопки давить

DR> программу а не чистой механикой), а во-вторых, как я только что
DR> написал - наводка на резкость через EVF - создана для настоящих
DR> самураев, для нормальных людей это непригодно :-)
не спорю, меня там больше выдержка 1/16000 сек. порадовала.
Всякие водяные брызги снимать :)


-= Вс.В.Мармер =-

--- GoldDead+/W32 1.1.5-0802

Andrey Chernousov написал(а) к Dmitry Radishev в May 04 22:48:00 по местному времени:

-=Удачных тебе ответов Dmitry !=-

В ответ на мессагу от 03 май 04 09:27 накpапанную Dmitry Radishev пишу;

AC>>>> У каких цифровых фотокамер есть простенькие удобные фичи
AC>>>> сабжа ? Например для фокусировки крутить кольцо, а не нажимать
DR>>> Это ты у шкального фотоаппарата фокусировочное кольцо к
DR>>> "удобным фичам" относишь? З-забавно. Расскажи, если не в лом,
DR>>> как происходит процедура наводки на резкость у смены-8м в твоем
DR>>> исполнении?
AC>> На глаз.
AC>> ;*)
DR> Это не ответ.
DR> Уточню вопрос: почему установку измеренного "на глаз" расстояния
DR> "кольцом" ты считаешь удобным, а "кнопочками" - неудобным? Если бы ты
DR> сравнивал с зеркалкой, где кручение кольца приводит к визуальному
DR> изменению картинки в видоискателе - я бы понял, а тут - странно
DR> как-то. Впрочем, ЦФК с "кольцом" есть. Minolta dimage 5, dimage 7,
DR> если память не изменяет - А1 и А2.
При такой постановке вопроса - без обратной связи одинаково неудобно выставлять
расстояния (фокусировку) "на глаз".
Но скорость вращения кольца легко регулировать рукой, а скорость нажатия
кнопок как-то не порегулируешь.
Никак в толк не возьму чем тебе такой своеобразный "джойстик" не нравится.

AC>> Твой первый фотоаппарат был уже с автофокусом ?
DR> Самый первый - зеркальный. Второй - шкальный. А почему ты
DR> спрашиваешь? ;-)
И оба с AF ?
:)

DR>>> А потом - расскажи, чем хуже кнопки у ЦФК, при условии что
DR>>> сравниваем со шкальной "сменой", а не с зеркальным "зенитом".
AC>> Что лучше теплое или мягкое ?
AC>> Без видоискателя, даже при наличаи АФ, цфк не очень
AC>> привлекательна.
DR> Без батареек или матрицы - тоже. Ты давно видел ЦФК вообще без
DR> видоискателя?
За пять копеек ? Сколько угодно, особенно год назад их было немало.

DR> Ну, и опять: на вопрос ты не ответил. Зато придумал
DR> какие-то "цфк без видоискателя".
Опять же при такой постановке вопроса - ничем.
Но мы, наверное, каждый о своем.

AC>>>> Вобщем аналог сабжа.
DR>>> Не существует. Управление камерой - один фиг унесено в
DR>>> кнопочки-колесики и сделано электронным
AC>> Опять глумишся ?
AC>> Я же не о исключительно ручном управлении спрашивал, а об
AC>> опциональном.
DR> Естественно. ЦФК с полностью оторванной автоматикой тебе разве что по
DR> спецзаказу изготовят. Из цельного куска гранита :-)
Грынитная матрица !
Можно я еще немного поживу ?

AC>> ЗЫ. Искал нечто простенькое, можно без "зума", но с удобным
AC>> управлением фокусировкой, диафрагмой, выдержкой, хотя бы 3-х
AC>> мегапиксельное. Желательно не очень жрущее батарейки при
AC>> автофокусировке.
DR> Запрос достаточно бредов. "Простенькое без зума, хотя бы 3мп" - это
DR> класс "полуигрушечных камер",
Их отбрасываем ?
DR> поскольку при разрешении 2-3мп запас под
DR> кадрирование отсутствует, и зум фактически необходимость.Управление
DR> фокусировкой/диафрагмой/выдержкой - класс "продвинутых
DR> мыльниц".

DR> Удобное управление фокусировкой (в твоем понимании это
DR> кольцо) - это либо зеркалка с хорошим MF-объективом (тысячи в полторы
DR> при желании уложиться можно), либо что-то из "топ-компактов" (та же
DR> минолта А1).
Но почему ? Что мешает заменить кнопочки удобным кольцом ?

DR> СтОит она не помню точно сколько, но около $800. Кстати,
DR> несмотря на наличие кольца - с ручной фокусировкой у компактов
DR> традиционно очень плохо: по экранчику/EVF наводиться фигово, точек
DR> мало.
DR> Ну, а "батарейки при АФ" - это вообще песня. Батарейки ЦФК едят
DR> в основном при визировании через экранчик, АФ же длится секунду и
DR> отъесть сколь-либо заметную энергию просто не успевает :-)
Позволь неповерить. Никогда не сталкивался с тем что объектив ходит
назад-вперед, а система фокусировки так и не может ожутить, где же резкость?
Насколько я понимаю привод фокусировочного мотора потребляет ток около 500 mA
Как быть если кадр "ловится" весьма продолжительно время ?
А в случае "тяжеловесного" объектива ? Какая инерция у 580 граммового объектива
?

DR> А на самом деле - подобные вещи "для любителей ретро" - есть! Именно
DR> "велосипед с движком и приборной панелью" - компактная ЦФК с
DR> максимально "классическим" управлением, удобной ручной фокусировкой
DR> (полностью механической), строгим дизайном... ...вот только когда я
DR> тебе её советую, как наиболее подходящую под твой запрос - ты
DR> заявляешь, что я "глумлюсь". Может, всё наоборот - и это ты глумишься,
DR> требуя "ЦФК с удобным MF но не то что ты подумал"?
Во-первых не требую
;)
Во-вторых я сам неправильно сформулировал вопрос.


---

Andrey Banaev написал(а) к Andrey Chernousov в May 04 12:48:52 по местному времени:

Я вас категорически приветствую, Andrey.

Чт 06 мая 04 22:48:00, Andrey Chernousov пишет к Dmitry Radishev следующее:

AC> выставлять расстояния (фокусировку) "на глаз". Но скорость вращения
AC> кольца легко регулировать рукой, а скорость нажатия кнопок как-то не
AC> порегулируешь.

Одно нажатие кнопки - сдвиг на одно деление на шкале фокусировки.
Что сложного? Не поверю, что кольцом можно добиться более тонкой настройки.

AC> Никак в толк не возьму чем тебе такой своеобразный "джойстик" не
AC> нравится.

Джойстик в цифровике - это те же кнопки. Только он имхо более неудобен.


Drakia Force
--- Sapphire Dragon

Dmitry Radishev написал(а) к Andrey Banaev в May 04 23:16:38 по местному времени:

Нi, Andrey!

Friday May 07 2004 12:48, Andrey Banaev wrote to Andrey Chernousov:

AC>> выставлять расстояния (фокусировку) "на глаз". Но скорость
AC>> вращения кольца легко регулировать рукой, а скорость нажатия
AC>> кнопок как-то не порегулируешь.

AB> Одно нажатие кнопки - сдвиг на одно деление на шкале фокусировки.
AB> Что сложного? Не поверю, что кольцом можно добиться более тонкой
AB> настройки.

???
Правильным, механическим_ кольцом, да на правильном фокусировочном экране (клинья/микрорастр, и _никакой электроники_) - настройка получается заметно более точная, и _на порядок более удобная/быстрая. Это как бы не обсуждается ввиду очевидности.
Представь себе, что из твоего автомобиля выкинули руль, а вместо него поставили пару кнопок "влево-вправо". Много ты нарулишь до первого столба?

Мой же пойнт был в том, что у "смены-8" наводиться на резкость как ы не по чему (ни экрана, ни дальномера нет), и вся наводка сводится к выставлению "на глаз" расстояния на шкале. Тут особой разницы делать это колесом или кнопками - действительно нет.
Ну, и кольцо у минольты 5/7/А1 - "ненастоящее", электронное. И видоискатель тоже. Поэтому вся "аттрибутика" SLR вроде как есть, но удобство и точность - по прежнему от цифромыльницы.

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/