Ericson R520 buy

Peter Kostenko написал(а) к Dmitry Radishev в Jul 03 14:17:16 по местному времени:

Нello, Dmitry!
You wrote to Peter Kostenko on Thu, 10 Jul 2003 20:30:45 +0400:
PK>> так телефон - сплошная электроника, поэтому в этом плане сравнивать

DR> Не сплошная. Ещё есть корпус и кнопочки, которые пока вполне себе
DR> механические :-) Корпус сделан из материала (необязательно из дешевого
DR> пластика, крашеного серебрянкой) и имеет дизайн (необязательно в форме

с этим все ясно, хотя в России и не распространено, но, например, моторола
для своих телефонов проводит люксовку: и из крассного дерева и с брильянтами
и что клиент только не пожелает. это, имхо, атрибутика бизнес-класса. почему
эриксон её не делает - это его проблемы.

DR> куска мыла или космического корабля enterprise). А ещё есть, например,
DR> прошивка...

не больше $5 на каждый телефон ;-), если грубо разделить..


PK>> более года - ули потеряешь или убъешь его, а мерсы и оптика - это
PK>> качество материала и сборка: несравниваемые вещи получаются. В конце

DR> Хорошо. А ручки "паркер" - это что? Цена - заметная, электроники при
DR> этом внутри нет, инкрустация брульянтами тоже необязательна.

материал, контроль производства и заработанная годами и рекламой репутация.
Это обычная плата за имя.

DR> За счет чего так хорошо держит свою цену та же 8850 - ведь электроника
DR> там постарей эрика будет?

Дима, что мне тут бизнес модели расписывать и практику имиджевой рекламы?
Сходи на любую garage sale там за $100 возьмешь такой телефон и домашний
кинотеатр в нагрузку ;-)
Nokia монстр, у которого доходы(от телефонов) с каждым годом становятся все
меньше, по сравнению с предыдущими.
Но я, в части производства, знаю, что если разложить стоимость изготовления
телефона по полочкам, то доля(абсолютное значение) на
комплектующие(электроника), материалы и ПО будет практически такая же, как и
у эриксона и других контор. Так как собирают это и делают, грубо говоря, на
одном заводе в соседних цехах, программы под них пишут одни и те же
индийские (может быть и советские) программисты и т.д.
Остальная часть стоимости - это заслуга маркетологов и идейных
вдохновителей.

PK>> концов найди мне такого бизнесмена, который будет ericson таскать ;-)

DR> А знаешь, почему? Именно потому, что через годик такого таскания он с
DR> удивлением заметит, что таскает уже не бизнес-класс, а "гробик для
DR> пионеров". А вот не сильно меньшие по размерам нокии 6-й серии (номера
DR> не скажу, ибо не интересовался) - вполне себе таскают и радуются.

да нифига он не расстроится, imho, отдаст сыну вместо лопаточки, а себе
возмет (на выбор) удобнее/меньше/больше/дороже/круче и т.д. и на следующий
же день станет крутым бизнесменом ;-)


DR> Сколько стоил, скажем, r320 когда появился? Хочешь сказать, что
DR> столько тогда стоила электроника в этой "лопатке для песка"?

пока электронику не запустишь в крупную серию, то да, возможно это все так
и стоило.

DR> И я не знаю, это вина компании эриксон, что они не могут удержать цены
DR> на "бизнес-классовые" модели или их беда, но факт есть факт. Нокиа -
DR> может, эрик - нет.

давай тогда определимся по каким критериям то или иное попадает в
"бизнес-класс", а то что-то получаетс "из пустого в порожнее".


With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000

Dmitry Radishev написал(а) к Peter Kostenko в Jul 03 12:10:26 по местному времени:

Нi, Peter!

Friday July 11 2003 14:17, Peter Kostenko wrote to Dmitry Radishev:

DR>> куска мыла или космического корабля enterprise). А ещё есть,
DR>> например, прошивка...

PK> не больше $5 на каждый телефон ;-), если грубо разделить..

Это себестоимость. А я про "продажную цену", точнее - про то, что хорошая прошивка может заметно прибавить (а плохая - убавить) продажной цены телефону.

DR>> За счет чего так хорошо держит свою цену та же 8850 - ведь
DR>> электроника там постарей эрика будет?

PK> Дима, что мне тут бизнес модели расписывать и практику имиджевой
PK> рекламы? Сходи на любую garage sale там за $100 возьмешь такой
PK> телефон и домашний кинотеатр в нагрузку ;-)

Мыльни координаты такого sale? Я вот захожу на сотовик.ру, и вижу в форуме объявления из серии куплю_ б/у 8850 за $150. Есть _платежеспособный спрос на б/у 8850 за $150! Откуда бы он взялся, если её можно было "на любом garage sale" купить за $100?

PK> Nokia монстр, у которого
PK> доходы(от телефонов) с каждым годом становятся все меньше, по
PK> сравнению с предыдущими. Но я, в части производства, знаю, что если
PK> разложить стоимость изготовления телефона по полочкам, то
PK> доля(абсолютное значение) на комплектующие(электроника), материалы и
PK> ПО будет практически такая же, как и у эриксона и других контор. Так
PK> как собирают это и делают, грубо говоря, на одном заводе в соседних
PK> цехах, программы под них пишут одни и те же индийские (может быть и
PK> советские) программисты и т.д. Остальная часть стоимости - это заслуга
PK> маркетологов и идейных вдохновителей.

Так кто же виноват в том, что эрик подешевел в пять раз, а нокиа - только в два? Видимо, что-то у эрика с идейными вдохновителями не совсем в порядке.

Заметь, я не спрашиваю "почему эрик дешевле нокии". Я спрашиваю, почему у них разная динамика йены на одну и ту же модель.

Кстати, розничная цена на новый аппарат не может быть меньше отпускной цены завода. Если бы эрик не отпускал r520 по дешевке - фиг бы был сейчас r520 за $80. Был бы как 8850 - $150 за б/у. А эрик тем временем выпустил бы старую начинку в новой коробочке, и продавал бы за $300 вместо $80 - сплошная польза фирме :-)

PK>>> концов найди мне такого бизнесмена, который будет ericson
PK>>> таскать ;-)

DR>> А знаешь, почему? Именно потому, что через годик такого таскания
DR>> он с удивлением заметит, что таскает уже не бизнес-класс, а
DR>> "гробик для пионеров". А вот не сильно меньшие по размерам нокии
DR>> 6-й серии (номера не скажу, ибо не интересовался) - вполне себе
DR>> таскают и радуются.

PK> да нифига он не расстроится, imho, отдаст сыну вместо лопаточки, а
PK> себе возмет (на выбор) удобнее/меньше/больше/дороже/круче и т.д. и на
PK> следующий же день станет крутым бизнесменом ;-)

Для этого нужно "ловить грань", когда эрик перейдет из биснес-класса в эконом-класс. Ни Паркер, ни Нокиа не требуют делать это со столь филигранной точностью :-)

DR>> Сколько стоил, скажем, r320 когда появился? Хочешь сказать, что
DR>> столько тогда стоила электроника в этой "лопатке для песка"?

PK> пока электронику не запустишь в крупную серию, то да, возможно это
PK> все так и стоило.

Не верю. Железячно r320 не сильно отличался от своих собратьев по магазинной полке. Прошивка, как мы уже договорились, столько не стОит, а железячно... что в нем нового-то, чего не было в "крупной серии" у других моделей эрика?

DR>> И я не знаю, это вина компании эриксон, что они не могут
DR>> удержать цены на "бизнес-классовые" модели или их беда, но факт
DR>> есть факт. Нокиа - может, эрик - нет.

PK> давай тогда определимся по каким критериям то или иное попадает в
PK> "бизнес-класс", а то что-то получаетс "из пустого в порожнее".

Поскольку мне тут уже заметили, что я путаю биснес-класс с "имиджевым телефоном", и я вынужден с этим согласиться, таки да, путаю - давай заменим словосочетание "бизнес-класс" на "дорогой и хороший телефон"?

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Peter Kostenko написал(а) к Dmitry Radishev в Jul 03 12:47:14 по местному времени:

Нello, Dmitry!
You wrote to Peter Kostenko on Sat, 12 Jul 2003 10:10:26 +0400:

PK>> Дима, что мне тут бизнес модели расписывать и практику имиджевой
PK>> рекламы? Сходи на любую garage sale там за $100 возьмешь такой
PK>> телефон и домашний кинотеатр в нагрузку ;-)

DR> Мыльни координаты такого sale? Я вот захожу на сотовик.ру, и вижу в
DR> форуме объявления из серии куплю б/у 8850 за $150. Есть
DR> платежеспособный спрос на б/у 8850 за $150! Откуда бы он взялся, если
DR> её можно было "на любом garage sale" купить за $100?

AD>> достаточно. Аппарат с автоответчиком я купил за $4.
> "домашние распродажи"? то есть, если я правильно запомнил garage
sale?

в интернете не знаю ;-) и в России тоже
это знакомый студент-аспирант присылает письма:

====================
Почти. В магазине Goodwill. Это такая сеть магазинов по всей Америке,
куда народ, которому лень устраивать Garage Sale, приносит за просто
так свой старый хлам, а магазин продает это по какой-нибудь
символической цене. В отличие от Garage Sale, товар в этом магазине
еще не совсем утильный. Иногда даже можно почти новые вещи купить.
Я, например, полтора месяца назад купил себе в таком магазине
телевизор Panasonic 21", видик Sony (6-head, Нi-Fi), и муз. центр JVC.
Всё вместе мне обошлось в $75.
====================
я так понимаю, это "наши" комиссионные магазины.

PK>> да нифига он не расстроится, imho, отдаст сыну вместо лопаточки, а
PK>> себе возмет (на выбор) удобнее/меньше/больше/дороже/круче и т.д. и на
PK>> следующий же день станет крутым бизнесменом ;-)

DR> Для этого нужно "ловить грань", когда эрик перейдет из биснес-класса в
DR> эконом-класс. Ни Паркер, ни Нокиа не требуют делать это со столь
DR> филигранной точностью :-)

imho, каждый для себя эту грань определяет по своему.
паркером не пользовался, а от телефона что такого "непотребного" может
потребоваться я уж и не знаю. для меня это железяка, по которой звонят ;-) С
технической точки зрения я знаю, что может обоснованно поднять его цену:
чтобы его можно было "искупать" без последствий (water resist) и чтобы за
всю его телефонную жизнь раз десять его можно было уронить с высоты
человеческого роста (не об стенку со всей дури ;-)
Дальше требования к телефонам у всех расходятся, ну может быть чуть больше
голосов у фразы "телефон - это одно из немногих, что мужчина хочет
маленький".


PK>> пока электронику не запустишь в крупную серию, то да, возможно это
PK>> все так и стоило.
DR> Не верю. Железячно r320 не сильно отличался от своих собратьев по

не смотрел, не знаю. Я подразумевал заказные чипы, даже если платы внешне
практически одинаковой компоновки, могли какой-то компонент схемы
(устаканившийся) заменить заказным кристалом - это сильно удешевляет серию.

DR> магазинной полке. Прошивка, как мы уже договорились, столько не стОит,

не было такого уговора ;-)
было упоминание про себестоимость, а дальше сам себе Билл Гейтс...


PK>> давай тогда определимся по каким критериям то или иное попадает в
PK>> "бизнес-класс", а то что-то получаетс "из пустого в порожнее".

DR> Поскольку мне тут уже заметили, что я путаю биснес-класс с "имиджевым
DR> телефоном", и я вынужден с этим согласиться, таки да, путаю - давай
DR> заменим словосочетание "бизнес-класс" на "дорогой и хороший телефон"?


дорогой - это понятно, а хороший - это как?


With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000

Peter Kostenko написал(а) к Dmitry Radishev в Jul 03 19:46:48 по местному времени:

Нello, Dmitry!

еще два дополнения:
http://www.ooomanager.ru/r520faq/

и в санрайзе продается кабель маркированный for ericsson t28(data кабель)
сервисный, для работы надо перепаивать и аппаратного cts rts не будет, то
есть "три проводка" всего в нём.

With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru



--- Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000

Dmitry Radishev написал(а) к Peter Kostenko в Jul 03 11:47:38 по местному времени:

Нi, Peter!

Monday July 14 2003 12:47, Peter Kostenko wrote to Dmitry Radishev:

DR>> Мыльни координаты такого sale? Я вот захожу на сотовик.ру, и
DR>> вижу в форуме объявления из серии куплю б/у 8850 за $150. Есть
DR>> платежеспособный спрос на б/у 8850 за $150! Откуда бы он
DR>> взялся, если её можно было "на любом garage sale" купить за $100?

PK> в интернете не знаю ;-) и в России тоже
PK> это знакомый студент-аспирант присылает письма:

PK> ====================
PK> Почти. В магазине Goodwill. Это такая сеть магазинов по всей Америке,
PK> куда народ, которому лень устраивать Garage Sale, приносит за просто
PK> так свой старый хлам, а магазин продает это по какой-нибудь
PK> символической цене. В отличие от Garage Sale, товар в этом магазине
PK> еще не совсем утильный. Иногда даже можно почти новые вещи купить.
PK> Я, например, полтора месяца назад купил себе в таком магазине
PK> телевизор Panasonic 21", видик Sony (6-head, Нi-Fi), и муз. центр JVC.
PK> Всё вместе мне обошлось в $75.
PK> ====================
PK> я так понимаю, это "наши" комиссионные магазины.

Не совсем. В наши комиссионки мало кто приносит "за просто так" :-)
Ну, и 8850 за $100 - это все-таки везение, а не рыночная цена.

DR>> Для этого нужно "ловить грань", когда эрик перейдет из
DR>> биснес-класса в эконом-класс. Ни Паркер, ни Нокиа не требуют
DR>> делать это со столь филигранной точностью :-)

PK> imho, каждый для себя эту грань определяет по своему.
PK> паркером не пользовался, а от телефона что такого "непотребного" может
PK> потребоваться я уж и не знаю. для меня это железяка, по которой звонят
PK> ;-) С технической точки зрения я знаю, что может обоснованно поднять
PK> его цену: чтобы его можно было "искупать" без последствий (water
PK> resist) и чтобы за всю его телефонную жизнь раз десять его можно было
PK> уронить с высоты человеческого роста (не об стенку со всей дури
PK> ;-) Дальше требования к телефонам у всех расходятся, ну может быть
PK> чуть больше голосов у фразы "телефон - это одно из немногих, что
PK> мужчина хочет маленький".

Я тебя удивлю наверно, но чуть ли не основное требование к таким телефонам - это внешний вид_. Он должен _выглядеть как дорогой и престижный телефон.
Что любопытно - той же Нокии это как-то удается: большинство даже старых 6ххх моделей до сих пор выглядят (и стоят денег), про 8850 я уже писал много-много раз :-)

...казалось бы - чего проще, шлепнуть из пластмассы такую же коробочку, но в два раза дешевле - ан нет, вид все равно какой-то не такой :-)

DR>> Поскольку мне тут уже заметили, что я путаю биснес-класс с
DR>> "имиджевым телефоном", и я вынужден с этим согласиться, таки да,
DR>> путаю - давай заменим словосочетание "бизнес-класс" на "дорогой и
DR>> хороший телефон"?

PK> дорогой - это понятно, а хороший - это как?

Дорогой - это такой, который готовы покупать задорого. Я могу тебе продать старый eric t10 за $1000, но ты ж ведь не купишь, правда?
А "хороший" - понятие во многом религиозное :-) Телефон должен хорошо исполнять свои прямые (и непрямые) обязанности, иметь достаточный набор этих самых "непрямых обязанностей" (достаточность каждый определяет себе сам), и быть удобным в применении (удобство, опять же, во многом дело вкуса).
Это - функцональная "хорошесть". А еще есть "внешняя хорошесть" - дизайн, для кого-то строгий "деловой" стиль, для кого-то яркие панельки и шестнадцать цветов подсветки дисплея...
Для бизнес-класса, равно как и для имиджевого телефона, функциональность подразумевается (благо, денег она особо не стоит), и самая тонкая вещь здесь - уже дизайн.

IMНO, разумеется.

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Dmitry Radishev написал(а) к Peter Kostenko в Jul 03 13:38:48 по местному времени:

Нi, Peter!

Monday July 14 2003 19:46, Peter Kostenko wrote to Dmitry Radishev:

PK> и в санрайзе продается кабель маркированный for ericsson t28(data
PK> кабель) сервисный, для работы надо перепаивать и аппаратного cts rts
PK> не будет, то есть "три проводка" всего в нём.

Кстати. Какие-то технические аспекты (про религиозные в курсе, сам такой) ограничивают возможность использования при таком кабеле xon/xoff управление потоком? Корректно ли современная винда работает с xon/xoff, поддерживает ли это аппарат?...

...а что "падать" иногда будет - так на то автопередозванивалки всякие есть :-)

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Peter Kostenko написал(а) к Dmitry Radishev в Jul 03 09:10:18 по местному времени:

Нello, Dmitry!
You wrote to Peter Kostenko on Tue, 22 Jul 2003 09:47:38 +0400:

PK>> чуть больше голосов у фразы "телефон - это одно из немногих, что
PK>> мужчина хочет маленький".

DR> Я тебя удивлю наверно, но чуть ли не основное требование к таким
DR> телефонам - это внешний вид_. Он должен _выглядеть как дорогой и
DR> престижный телефон.Что любопытно - той же Нокии это как-то удается:
DR> большинство даже старых 6ххх моделей до сих пор выглядят (и стоят
DR> денег), про 8850 я уже писал много-много раз :-)

выглядеть то он, может быть, будет, но эксклюзив получишь только после
тюнинга.

DR> ...казалось бы - чего проще, шлепнуть из пластмассы такую же
DR> коробочку, но в два раза дешевле - ан нет, вид все равно какой-то не
DR> такой :-)

я догадываюсь, что это можно назвать одним словом - мода ;-)


With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000

Peter Kostenko написал(а) к Dmitry Radishev в Jul 03 19:24:16 по местному времени:

Нello, Dmitry!
You wrote to Peter Kostenko on Tue, 22 Jul 2003 11:38:48 +0400:
PK>> не будет, то есть "три проводка" всего в нём.

DR> Кстати. Какие-то технические аспекты (про религиозные в курсе, сам
DR> такой) ограничивают возможность использования при таком кабеле xon/xoff
DR> управление потоком?
никаких - он специально для этого и существует.

DR> Корректно ли современная винда работает с xon/xoff, поддерживает ли это
DR> аппарат?...
в документации это есть, осталось проверить на практике

DR> ...а что "падать" иногда будет - так на то автопередозванивалки всякие
DR> есть :-)

для "качальщиков" отсутствие hard fc не является проблемой - уже на практике
проверили.


With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000

Dmitry Radishev написал(а) к Peter Kostenko в Jul 03 23:30:22 по местному времени:

Нi, Peter!

Wednesday July 23 2003 09:10, Peter Kostenko wrote to Dmitry Radishev:

DR>> ...казалось бы - чего проще, шлепнуть из пластмассы такую же
DR>> коробочку, но в два раза дешевле - ан нет, вид все равно
DR>> какой-то не такой :-)

PK> я догадываюсь, что это можно назвать одним словом - мода ;-)

Не согласен. Мода - это мода. Сейчас модно "раскладушки", два цветных экрана, полифония и встроенный цифрофотоаппарат. Поэтому модно - самсебесунг, лэжи и сонерики. Нокиа 6ххх - на мой взгляд совсем не "модно", а именно красиво.

А вот красиво - совсем другое...

All the best //DiBR [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]
[http://dibr.nnov.ru]

--- [LPT] LaMerZ PrOfeSsIoNaL TeaM /member/

Peter Kostenko написал(а) к Dmitry Radishev в Jul 03 12:23:38 по местному времени:

Нello, Dmitry!
You wrote to Peter Kostenko on Wed, 23 Jul 2003 21:30:22 +0400:

PK>> я догадываюсь, что это можно назвать одним словом - мода ;-)

DR> Не согласен. Мода - это мода. Сейчас модно "раскладушки", два цветных
DR> экрана, полифония и встроенный цифрофотоаппарат. Поэтому модно -
DR> самсебесунг, лэжи и сонерики. Нокиа 6ххх - на мой взгляд совсем не
DR> "модно", а именно красиво.

извиняюсь, что не до конца выразил свою мысль - имелось в виду мода на
бизнес-модели.

DR> А вот красиво - совсем другое...
вообщем, я надеюсь, мы поняли друг друга. видимо ericsson не устраивали
доходы от бизнес моделей и она решила переехать в несколько другой сектор
рынка.

With best regards, Peter Kostenko.
BPLab Team http://www.bplab.ru


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000