Раньше такого не было

Vadim Jivoderov написал(а) к All в Sep 05 00:31:50 по местному времени:

В сберкассах и банках по всему краю - столпотворение. Что бы заплатить налог на
имущество и землю, очередь приходится занимать в пять утра. Дело в том, что
срок уплаты истекает уже завтра, а квитанции до многих так и не дошли.
Остальные получили их с огромным опозданием.

Духота и давка. В тесном коридоре - сотни людей. В очереди к заветному окошечку
они стоят сутками. В банке аврал. Все силы брошены на прием налоговых платежей.
На каждого человека у кассира уходит всего минут 5-10, но людей слишком много.
Чуть ли не все налогоплательщики пришли рассчитаться с государством разом. Что
происходит, толком объяснить никто не может. Понятно одно - завтра тысячам
людей начнут начислять штрафы за просроченные платежи. Хотя в чиновничьих
проволочках они совсем не виноваты. В налоговой уверяют - все посчитано в срок.
А доставкой занимается почта, с нее и надо спрашивать. В почтовой службе
объяснили - всему виной технические неполадки. Сначала ломалась конвертовальн!
ая машина, потом оказалась, что налоговая всю информацию направила не на тот
электронный адрес. От объяснений никому не легче, тем более, что и налоги и
штрафы все равно придется уплатить.

Юлия Курбатова

http://www.prima-tv.ru/

P.S. Сейчас очереди - это люди сами виноваты - паспорта не тащат обменить и
деньги платить, а вот раньше - это "проклятый сов.режим". :-)))
--- GoldED+/W32 1.1.5

Tatjana Agafonova написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 14:43:26 по местному времени:

Привет Alexander!

AK> Люди виноваты в том, что не знают и не хотят знать законов
AK> государства, в котором они живут. В частности, уведомление об уплате
AK> налога на имущество должно вручаться в определенный срок и под роспись
AK> налогоплательщика. И если оно до 15 сентября так и не нарисовалось,
AK> налог можно не платить с чистой совестью.
А как же знание при этом законов государства??? В частности, Налогового Кодекса РФ:

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. ...


С уважением, Tatjana 16 Sep 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Tatjana Agafonova написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 19:48:02 по местному времени:

Привет Alexander!
AK>>> Люди виноваты в том, что не знают и не хотят знать законов
AK>>> государства, в котором они живут. В частности, уведомление об
AK>>> уплате налога на имущество должно вручаться в определенный срок
AK>>> и под роспись налогоплательщика. И если оно до 15 сентября так и
AK>>> не нарисовалось, налог можно не платить с чистой совестью.
TA>> А как же знание при этом законов государства??? В
TA>> частности, Налогового Кодекса РФ:

TA>> Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

TA>> 1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и
TA>> сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на
TA>> признании всеобщности и равенства налогообложения. ...

AK> Порядок исчисления и уплаты налога на имущество физ.лиц четко
AK> прописан в соответствующем законе.
Угу, в НК это прописано, ст.12.
Земельный налог и налог на имущество физических лиц устанавливаются настоящим Кодексом и нормативными правовыми актами представительных органов поселений (муниципальных районов), городских округов о налогах и обязательны к уплате на
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
территориях соответствующих поселений (межселенных территориях), городских округов, если иное не предусмотрено пунктом 7 настоящей статьи
AK> "Каждое лицо" не обязано помнить, когда и какую сумму оно должно
AK> отстегнуть родному государству за свою трешку. Это как раз прямая
AK> обязанность налоговых органов - исчислить сумму налога и до 1 августа
AK> вручить налогоплательщику налоговое уведомление. Если налоговики свои
AK> обязанности выполняют хреново - это их проблемы, а не мои.
AK> Пусть в следующем году за прошлый год начисляют, такое право у них
AK> есть. Не понимаю, с какого перепуга я должен за них суетиться и бегать
AK> с высунутым языком?...
Не надо призывать людей не платить налоги. Крайними при неуплате окажутся неуплатившие, а отнюдь не ты или налоговые органы. С этого года, кстати, налог и пени печатаются разными документами. При этом при уплате пени банк берет денюжки, и даже если пени 5 коп, банк возьмет не менее 10 руб (это в наших банках, как в других городах - не знаю). Тебе, может, и неактуально, а для кого-то - и 10 руб. деньги. А то, что при неуплате в срок пени пойдут - это я тебе как бывший сотрудник налоговых органов гарантирую. Потому что это не от инспектора зависит, а от программного обеспечения. А в программное обеспечение это включено.
p.s. Ты же вроде о законодательстве говорил. Вот я тебе и даю ссылку на закон:
ст.3 НК обязывает граждан помнить о налогах и уплачивать их в срок. Ни в каком законе не написано, что если налоговые органы не вручили платежку в срок, то уплата налога отменяется.
С уважением, Tatjana 17 Sep 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Tatjana Agafonova написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 09:25:18 по местному времени:

Привет Alexander!

AK> Нет, мадам, не в НК это прописано, тем более не в ст.12, в которой
AK> вообще ничего нет о порядке исчисления и уплаты НИФЛ, а в "Законе о
AK> налогах на имущество физических лиц", статья 5. Ознакомьтесь на
AK> досуге. Почему-то наши налоговики прекрасно осведомлены об
AK> обязанностях налогоплательщиков, а о своих обязанностях они не в
AK> курсе.
Кодекс всегда превалирует над любым законом, поэтому оталкиваться надо от него.
AK>>> Пусть в следующем году за прошлый год начисляют, такое право у
AK>>> них есть. Не понимаю, с какого перепуга я должен за них
AK>>> суетиться и бегать с высунутым языком?...
Да в принципе могут они и за три года начислить. Только кому от этого легче будет? :-) Получишь ты уведомление на 128 руб*3... Это ж три раза пиво не попьешь! :-)

AK> Не надо. Я никого не призываю не платить налоги.
" налогоплательщика. И если оно до 15 сентября так и не нарисовалось,
налог можно не платить с чистой совестью."
А это, простите, чьи слова?


AK> Я настоятельно рекомендую вам, как бывшему сотруднику налоговых
AK> органов, ознакомиться со ст.44, ч.2; ст.52; ст.57, ч.4 НК.
Вот, прочитала, и привожу здесь.
Статья 44. Возникновение, изменение и прекращение обязанности по уплате налога или сбора
1. Обязанность по уплате налога или сбора возникает, изменяется и прекращается при наличии оснований, установленных настоящим Кодексом или иным актом законодательства о налогах и сборах.
2. Обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств, предусматривающих уплату данного налога или сбора.
3. Обязанность по уплате налога и (или) сбора прекращается:
1) с уплатой налога и (или) сбора налогоплательщиком или плательщиком сбора;
2) с возникновением обстоятельств, с которыми законодательство о налогах и (или) сборах связывает прекращение обязанности по уплате данного налога и сбора;
3) со смертью налогоплательщика или с признанием его умершим в порядке, установленном гражданским законодательством Российской Федерации. Задолженность по поимущественным налогам умершего лица либо лица, признанного умершим, погашается в пределах стоимости наследственного имущества;
4) с ликвидацией организации-налогоплательщика после проведения ликвидационной комиссией всех расчетов с бюджетами (внебюджетными фондами) в соответствии со статьей 49 настоящего Кодекса.

И где тут написано, что при неполучении платежного извещения налог можно не платить? Вовсе наоборот.
Статья 45. Исполнение обязанности по уплате налога или сбора


1. Налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога, если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах

Читаем ст.52.
Статья 52. Порядок исчисления налога

Налогоплательщик самостоятельно исчисляет сумму налога, подлежащую уплате за налоговый период, исходя из налоговой базы, налоговой ставки и налоговых льгот.
В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах, обязанность по исчислению суммы налога может быть возложена на налоговый орган или налогового агента. В этих случаях не позднее 30 дней до наступления срока платежа налоговый орган направляет налогоплательщику налоговое уведомление. В налоговом уведомлении должны быть указаны размер налога, подлежащего уплате, расчет налоговой базы, а также срок уплаты налога. Форма налогового уведомления устанавливается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов. Налоговое уведомление может быть передано руководителю организации (ее
^^^^^^^^^^
законному или уполномоченному представителю) или физическому лицу (его законному или уполномоченному представителю) лично под расписку или иным способом, подтверждающим факт и дату его получения. В случае, когда указанные лица уклоняются от получения налогового уведомления, данное уведомление направляется по почте заказным письмом. Налоговое уведомление считается полученным по истечении шести дней с даты направления заказного письма.

Опять же, здесь ничего не написано об ОБЯЗАННОСТИ передавать, чисто акт доброй воли: могут передать, а могут и не передавать.

Часть 4 прочесть не могу, потому что НК состоит из 2 частей. :-)

AK> Почитайте внимательно, а потом расскажите мне, возникает ли у меня,
AK> как налогоплательщика, обязанность уплатить налог на имущество, если я
AK> не получил налоговое уведомление? Возникает ли у меня
AK> обязанность уплатить налог на имущество до 15 сентября, если пачку с
AK> налоговыми уведомлениями на весь подъезд я обнаружил 14 сентября на
AK> подоконнике в том самом подъезде?
Ну, что тут рассказывать? :-) И так ясно: налоги платить надо. Не пришло уведомление - можно хотя бы прошлогоднюю сумму перечислить. Или самому посчитать, как обязывает закон и всеобщая грамотность населения. :-) Как сказал один мой знакомый судья:"Налоги не платят - сами виноваты! От нас пощады пусть не ждут."


С уважением, Tatjana 19 Sep 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Tatjana Agafonova написал(а) к Michael S.Chekalin в Sep 05 21:20:52 по местному времени:

Привет Michael!
MC> Во - первых, смотрим выделенное мною. Если законом предусмотрена
MC> обязанность исчисления налога налоговым органом, то налогоплательщик
MC> делать это не обязан.
Вот это-то я и пытаюсь выяснить. Не потому, что мне, как бывшему сотруднику, доставляют радость мучения налогоплательщиков, а потому, что хочу найти истину, зная, что у нас в стране всегда налогоплательщик виноват.
Поскольку глава по имущественному налогу в НК отсутствует, смею предположить, что к этому налогу применяются обычные правила налогообложения, как то: начисление налога возлагается на налогоплательщика. Хотя: для чего тогда
все эти уведомления налоговая печатает?

MC> Правда я балдею с пунктика: "Налоговое уведомление считается
MC> полученным по истечении шести дней с даты направления заказного
MC> письма." О том, что письмо, попав в нашу почтовую систему, гулять
MC> может неизвестно сколько ни кто не задумывается. Мы не в Японии, чай,
MC> это там в любую точку страны обычное письмо доставляется 3 суток, а
MC> заказное (скорое) - сутки.
Насколько мне известно, у нас заказное письмо вручается на почте под расписку.

С уважением, Tatjana 19 Sep 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Tatjana Agafonova написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 21:40:00 по местному времени:

Привет Alexander!

AK> Так где в НК прописан порядок исчисления и уплаты НИФЛ?
Вот-вот, нет там НИФл, только земельный.

AK> А платить буду только один раз... Вы исходный-то пост помните?
А ходить в налоговую сколько раз, чтобы пени снять?


AK> Это мои слова. И где я призываю не платить налоги?
AK> Я говорю, что можно не платить, если не получено уведомление.
AK> Это призыв не платить налоги?
Конечно.
AK>>> Я настоятельно рекомендую вам, как бывшему сотруднику налоговых
AK>>> органов, ознакомиться со ст.44, ч.2; ст.52; ст.57, ч.4 НК.
TA>> Вот, прочитала, и привожу здесь.
TA>> Статья 44. Возникновение, изменение и прекращение обязанности по
TA>> уплате налога или сбора

AK> [skipped]

TA>> 2. Обязанность по уплате конкретного налога или сбора возлагается
TA>> на налогоплательщика и плательщика сбора с момента возникновения
TA>> установленных законодательством о налогах и сборах обстоятельств,
TA>> предусматривающих уплату данного налога или сбора.

AK> Требуются комментарии по этой части? Помедитируйте, когда в
AK> соответствие с данным абзацем возникает обязанность по уплате...
Когда возникают обстоятельства, предусматривающие уплату. Таким обстоятельством является не платежное уведомление, как вы, может быть, думаете, а сам факт наличия имущества. Документ из госрегистратуры есть? Вот уже и возникает обстоятельство...

TA>> Читаем ст.52.
TA>> Статья 52. Порядок исчисления налога

TA>> Налогоплательщик самостоятельно исчисляет сумму налога,
TA>> подлежащую уплате за налоговый период, исходя из налоговой базы,
TA>> налоговой ставки и налоговых льгот. В случаях, предусмотренных
TA>> законодательством Российской Федерации о налогах и сборах,
TA>> обязанность по исчислению суммы налога может быть возложена на
TA>> налоговый орган или налогового агента. В этих случаях не позднее
TA>> 30 дней до наступления срока платежа налоговый орган направляет
TA>> налогоплательщику налоговое уведомление.

AK> Именно.

TA>> В налоговом уведомлении должны быть указаны размер налога,
TA>> подлежащего уплате, расчет налоговой базы, а также срок уплаты
TA>> налога.

AK> Именно.

TA>> Опять же, здесь ничего не написано об ОБЯЗАННОСТИ передавать,
TA>> чисто акт доброй воли: могут передать, а могут и не передавать.

AK> Вы невнимательно прочитали первую часть этой статьи.

TA>> Часть 4 прочесть не могу, потому что НК состоит из 2 частей.
TA>> :-)

AK> Читать надо было четвертую часть ст.57. Вы ее не прочитали.
AK> А там написано дословно:
AK> ==============================
AK> 4. В случаях, когда расчет налоговой базы производится налоговым
AK> органом, обязанность по уплате налога возникает не ранее даты
AK> получения налогового уведомления.
AK> ==============================
AK> Так что ваше "могут передать, а могут и не передавать" в свете этой
AK> статьи звучит, прямо скажем, несколько сомнительно.
Никак не могу найти в НК статью, в которой расчет налога на имущество возложен на налоговые органы.

AK> будем выполнять.
А смысл на меня наезжать какой? Я всего лишь такой же налогоплательщик, как и Вы. Просто за 12 лет работы я насмотрелась, как во всем виноваты налогоплательщики, вот и хочу разобраться. Мне ведь тоже НИФл платить, а платежку я не получила до сих пор.
p.s. Звонила сегодня в нашу налоговую,зам. начальника отдела по местным налогам. Они сами ничего не знают, говорят, в случае чего, будем ссылаться на
отсутствие сведений из госрегистратуры. :-) Класс!

С уважением, Tatjana 19 Sep 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Tatjana Agafonova написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 15:51:50 по местному времени:

Привет Alexander!
AK> Ни разу не буду.
Дело хозяйское. Мне вот известны случаи, когда люди были вынуждены платить налоги за 1992 год в 2002 году со всеми пенями. Не давали разрешения на открытие торговой точки, пока не будут уплачены все долги по налогам. Налога уже не было 10 лет как, а люди платили. Или еще был случай: чтобы получить звание "заслуженного кого-то там", потребовалась справка из налоговой об отсутствии долгов по налогам не только для самого этого человека, но и от фирмы, которая представила его к этому званию. Они тоже тогда налоги платили со всеми пенями в срочном порядке, даже авансом, по-моему.

AK> Я считаю иначе. Это призыв дрессировать налоговиков, чтобы
AK> они мышей ловили.
Они, бедные, за свою мизерную зарплату сидят до 20-21 часа каждый день.
В понедельник на планерке один вопрос: "Было ДВА ВЫХОДНЫХ, почему до сих пор не сделали?" Их пожалеть нужно, а не наезжать. В моем бывшем отделе половина ставок свободных, и никто туда работать не идет.
TA>> А смысл на меня наезжать какой?

AK> Мне показалось, вы в данном споре стоите на стороне налоговой.
AK> Я по другую сторону баррикады ;)
Да нет, я в этом случае нейтралитет соблюдать буду. Единственная причина моих писем - это опыт 12-ти лет работы в налоговой, на основании которого чаще всего виноват бывает налогоплательщик. Даже если он на 100% прав. Ты потратишь кучу времени и нервов, чтобы доказать инспектору, что правда на твоей стороне, а она мило улыбнется и скажет:"Ничего не могу сделать, у меня инструкция..." Мой бывший муж 2 года пытался доказать, что не только я являюсь одиноким родителдем и имею право на вычет, но и он тоже. Бесполезно. Хотя он работал в этой инспекции начальником отдела!

TA>> платить, а платежку я не получила до сих пор.

AK> А почему же вы сами не исчислили налог и не рванули платить в
AK> сберкассу, как мне советовали? Пеня-то уже пошла с 15-го числа...;))
У меня особое положение. Если мне нужно будет, мне не только пени снимут,
но и меня вообще из базы уберут. :-) А если серьезно, то, как оказалось, дочь платежку получила (вернее, нашла валяющейся в подъезде), пошла и заплатила.



С уважением, Tatjana 20 Sep 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Mikhail Karpenko написал(а) к Michael S.Chekalin в Sep 05 18:00:52 по местному времени:

Привет Michael!

20 сентября 2005 года (а было тогда 23:48)
Michael S.Chekalin в своем письме к Tatjana Agafonova писал:

MC> У нашей компании также, анпример, были случаи, когда вдруг ни с
MC> того ни с сего приостанавливали операции по счёту. Звонок в налоговую:
MC> "У вас штраф, неправильно исчислен налог." Мы: "А где решение?! Мы
MC> ничего ещё не получали!" Налоговая: "Решение было месяц назад, но мы
MC> его пока не отправляли, моежете приехать - забрать." После такого
MC> хочется кинуть гранату.

У нас банк просто предупредил что есть такое письмо из налоговой. Сказал платежи примет, но ПРОВОДИТЬ не будет. Если успеем привезти письмо из налоговой о снятии запрета со счета, то проведет. Успели. Причем платеж был порядка 5 млн рублей - НДС с аванса по экспорту. В разговоре с начальником при подписании этого письма он сам сказал что да платеж этот видели, но вот девочка платеж не разнесла. Хотелось девочку разнести!!! Хорошо хоть город некрупный и мы были на виду.

MC> А камеральные поверки - вообще песня. Изымается вся рабочая
MC> финансовая документация, звонишь: "Ну когда?!" Девочка: "У меня нет
MC> времени сейчас вами заниматься, не мешайте работать!" И ладно бы ещё
MC> чего-то нашли...

За решение вопроса по выдаче справки об исполнение налогоплательщиком своих обязанностей по уплате налогов и т.д. было заплачено 300 баксов. Просто чтобы они сделали все это в сроки определенные законодательством. Это уже Москва.

Mikhail 20 сентября 2005 года
np: (Winamp is not active ;-)
... [AMD БОЕЦ] [CRIMEA D00M TEAM] [Team Слава Pоссии!]
--- Вы мне гады еще за Севастополь ответите (c) Татаpин "Бpат 2"

Tatjana Agafonova написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 21:52:52 по местному времени:

Привет Alexander!
TA>> вынуждены платить налоги за 1992 год в 2002 году со всеми пенями.

AK> Это банальный шантаж. Я это обсуждать не собираюсь.
Это факт из жизни налоговой.

AK> А мне какое до этого дело? У налогоплательщиков, видимо, вообще
AK> никаких проблем нет, у всех замечательная работа и такая же
AK> замечательная зарплата, и работают они 40 часов в неделю?
Знаешь, многие ушедшие из налоговой, делясь впечатлениями о новой работе,
сообщают:"Такое впечатление, что люди вообще не работают..." Один наш программист, ушедши в банк, 2 месяца просто сидел - балду гонял, работы не давали никакой. Я могу подтвердить, что в налоговой - очень высокая интенсивность труда, поэтому оттуда народ и бежит. Либо платить за этот труд надо по-человечески, либо интенсивность снижать, иначе в налоговой всегда будет раздрай и бардак. Кто работает-то? Тетки перед пенсией, которых в другое место не берут, да девочки с институтской скамьи, неопытные...

AK> Ну так это вполне объяснимо. Вот даже вы, проработав 12 лет в
AK> налоговой, и то толком не знаете прав и обязанностей
AK> налогоплательщика, что уж говорить об остальных?
Мне простительно, я программистом работала. :-) От меня требовалось, чтобы сервера работали, так они и работали. Кстати, законодательство меняется так часто, что и инспекторам многим простительно, что они его не знают.


С уважением, Tatjana 20 Sep 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023

Tatjana Agafonova написал(а) к Michael S.Chekalin в Sep 05 21:37:28 по местному времени:

Привет Michael!

MC> С налоговой надо судиться и до победного конца.
Гиблое дело! Идиотизм неистребим и непобедим.
Пример: прихожу с новой работы на старую (в налоговую) и вдруг узнаю, что мне вход в налоговую запрещен. Инспектора делают круглые глаза;"Ты как сюда попала? Нам на планерке говорили - уволенных не пускать!" Возвращаюсь на новую работу, звоню на вахту налоговой (на вахте сидят менты). "Да, действительно, есть список уволенных, в нем 19 человек, Вы там тоже есть. Со всеми вопросами - к руководителю инспекции..." Пишу заявление в прокуратуру. Так, мол, и так,
не пускать налогоплательщика в налоговую - это предел...
Ответ: "список выложен на вахту, чтобы вы не могли получать ключи от помещений, потому что у них все воруют.Вы можете посещать отдел работы с налогоплательщиками. Можно обжаловать в прокуратуру республики."
Кругом 100% идиотизм, потому что:
1) у всех уволенных есть свои ключи от кабинетов, которые никто не просил сдать.
2) а если мне надо по программе проконсультироваться, или по платежам уточнить, или в отделе учета данные поменять - уже нельзя, что ли?
3) уж если нельзя уволенным, то в списке должна быть вся наша Йошкар-Ола, им тоже ключи выдавать от помещений нельзя!
MC> У нас настолько дурное законодательство в этом вопросе, что я
MC> просто белдею.
ВОТ-ВОТ

MC> Поэтому в суде практически всегда, как показывает опыт, можно
MC> доказать, что инспекция была не права.
У нас суды только за то, что налогоплательщик обратился в суд, уже 50% штрафов скидывают.

В общем, гнев народа против налоговой велик, и я рада, что мне, наконец, удалось ее покинуть. :-)
С уважением, Tatjana 20 Sep 05 года
--- GoldED+/W32 1.1.5-031023