forum.wfido.ru  

Вернуться   forum.wfido.ru > Прочие эхи > SU.POL

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.09.2023, 03:25
Dmitry Shtogrin
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Dmitry Shtogrin написал(а) к All в Aug 05 15:58:00 по местному времени:

ANGEL шлёт тебе привет о All!


======= cut ===========================================================

И причина тому внешне выглядит весьма шокирующе: неолиберализм (или монетаризм) ў это вообще не экономическая теория. Это... религия.

ЧАСТЬ II ЗАХВАТ

Вывод, сделанный в конце первой части, вызывает изумление - при чем тут религия!? Совершенно напрасно, давайте убедимся в этом, для чего
нам придется немного ближе ознакомиться с основными представителями "неолиберализма", "неоконсерватизма" и "неоклассики", а также с их базовыми взглядами. Вообще говоря, этих людей очень много, но я предлагаю остановиться лишь на тех двух, теории которых были приняты как руководство к действию сначала консервативными, а затем и либеральными политиками ведущих стран Запада начиная с 1980-х годов. Это тем более очевидно, что именно они были идейными
вдохновителями политики глав правительств США (Рейгана) и Великобритании (Тэтчер). Наконец, оба они получили за свои концептуальные труды Нобелевские премии по экономике, впрочем, правильнее их назвать +премиями в память Нобеля+, потому как никаких наград в сфере экономики сам Альфред Нобель не учреждал. Итак, обратим свои взоры на двух гуру современного Запада ў Хайека и
Фридмана.

ПАРАД ШАРЛАТАНОВ

Audacter calumniare, semper illiquid haeret
Ф. Бэкон
Фридрих Август фон Хайек (Friedrich August von Нayek, 1899-1992) - австрийский экономист, психолог и философ, представитель так называемой "австрийской школы", главным лицом которой считается Людвиг фон Мизес. В 1920-е и 1930-е годы Хайек написал массу разных работ, главной из которых стала "Цены и производство+" Кейнс назвал ее примером того, как неверная посылка может привести к абсолютному бреду в выводах. Разгневанный Хайек организовал в Лондоне перманентный агрессивный диспут с кейнсианцами, который продолжался весьма долго и по оценкам большинства экспертов завершился полным
триумфом последователей Джона Кейнса. Исходной посылкой всех теорий Хайека являются его философско-психологические взгляды.

Фридрих Август фон Хайек

Прежде всего, он радикальный агностик, утверждающий, что никакое познание объективной реальности невозможно. Более того, сама эта реальность далеко не факт, что объективно существует а человеческие чувства постоянно ошибаются в своих представлениях о происходящем. Сознание определяет то, что происходит
внутри человека, но про остальных людей человек ничего сказать не может. Соответственно, и общество в целом для Хайека есть лишь пустая абстракция, которая скрывает совокупность почти никак несвязанных между собой
индивидуумов. Он категорически (и даже гневно) отвергал любые формы научного познания, причем записывал себе в союзники в этом вопросе Г.Гегеля и О.Конта ,что, мягко говоря, неправда.
Из вышеописанных идей Хайек выводит массу интересных вещей. Например, тотальный этический релятивизм: не существует никаких абсолютных понятий о преступности каких-либо деяний. Получается, что, скажем, осуждение деяний гитлеровской Германии основано лишь на том, что большинство простых людей (читай - быдло) придерживается мнения, будто это плохо. Любые коллективы вызывают у Хайека жгучее отвращение, так что единственным делом "нормальных людей" в отношении коллективов может быть всяческое искоренение их дурного влияния ў каковое
влияние состоит, например, во вредоносной приверженности традициям.
Идеал Хайека во всем ў чистый индивидуализм, который, однако, вовсе не создает хаос: скажем, в экономике каждый действует исходя из своих эгоистических соображений, но совокупность таких действий чудесным
образом (посредством знаменитой +невидимой руки рынка+ Адама Смита) складывается в красивую картину. Как видим, взгляд сугубо религиозный.
По мнению Хайека, люди, использующие категории анализа в масштабах всего общества (а не отдельного человека), не просто глупы, но и опасны, потому что из таких рассуждений неизбежно следует тоталитаризм. Вообще говоря, после всех этих слов можно спокойно опускать занавес, ибо какой смысл анализировать
макроэкономические "теории" человека, который такие теории отвергает в принципе? Однако если нельзя, но очень хочется, то все же можно ў и означенные теории все-таки появляются на свет. Впрочем, лишь затем, чтобы подтвердить расхожую мысль о сне разума, рождающем чудовищ.
Скажем, великую депрессию Хайек объясняет тем, что американцы вовремя нее... слишком много жрали! "Логика" такова: бизнес чересчур активно инвестировал во время бума 1920-х годов (что верно), но как только экспансия закончилась, простые люди... "проели" весь накопленный за тот период дополнительный капитал вместо того, чтобы резко сократить потребление и увеличить сбережения. Уважаемый читатель, вы хорошо представляете себе человека, который с аппетитом ест станок? Но ведь накопленный капитал" - это и есть производственное оборудование; каким же образом оно вдруг перешло в категорию потребительских товаров и было проедено потребителями?
На этот вопрос ответа нет ў Хайек верен своей философии, предписывающей чисто умозрительные рассуждения и отвергающей всякий анализ реальности. А реальность эта вопиюще противоречит хайековским фантазмам: например, он утверждал, что бум 1920-х создал слишком большой всплеск цен, так что для успешного преодоления его следовало снизить цены и зарплаты - но ведь именно это и случилось во время великой депрессии, что только ухудшило положение дел! Стоит ли удивляться тем экономистам, которые именуют Хайека и его последователей апологетами "садистской дефляции"? Разумеется, такие "кейнсианские глупости", как падение совокупного спроса и вызванное им снижение инвестиций и производства, Хайек отвергает начисто, он вообще считает эти категории "антинаучными".
Рассматривая в своем главном труде "Чистая теория капитала" проблемы процентных доходов, он уверен, что они полностью инвестируются, а то, что процентный доход может быть потреблен, ему и в голову не приходит. И
таких примитивных ляпов у Хайека вагон и маленькая тележка. Скажем, он развивает теорию кризисов: банки во время бума дают слишком много кредитов, а кризис начинается тогда, когда они перестают это делать и как следствие, все предприниматели останавливают уже начатые инвестиционные проекты, и наступает паралич. Что попросту неправда, ибо согласно действительно добросовестным исследованиям, сжатие кредита вызывает уменьшение лишь нового строительства, тогда как почти все ранее начатые инвестиционные проекты доводятся до
завершения".
Вопросы конкуренции рассматриваются Хайеком крайне экзотично. Так называемую +совершенную конкуренцию+ он отвергает в принципе и вообще выказывает безразличие к степени монополизации рынка ў лишь бы монополия была
частной, а не государственной. С точки зрения Хайека, вообще всякий рынок монополен, ибо, скажем, автомобили Форда и автомобили Крайслера суть радикально разные товары, которые не являются конкурентами друг другу ў просто одни потребители предпочитают либо один товар, либо другой (так же, как кому-то нравится чай, а кому-то кофе).
Из чего следует, что конкуренции как таковой нет вовсе, а есть совокупность частных предпочтений, которые, однако, невозможно ни изучить, ни предугадать. Именно поэтому Хайек, отметив мимоходом изначальное неравенство
в распределении ресурсов внутри общества, благоразумно избегает простого вывода отсюда. А вывод и вправду прост: из воззрений Хайека о тотальной свободе рынка без перераспределительных механизмов государства следует лишь то, что вся экономика работает лишь на узкую группу людей, которая этими ресурсами изначально владеет.
В своих концептуальных трудах "Путь к рабству" и "Конституция свободы" Хайек уже открытым текстом публикует радикальные призывы срочно вернуться к
экономическому устройству Запада образца XVIII века, в противном случае мир ждет "ужасающий тоталитаризм". Он жестко отвергает любые формы государственного
вмешательства ў в частности, социальные расходы и образование. Остается лишь предоставить читателям самим оценить решение нобелевского комитета, постановившего в 1974 году присудить премию Хайеку с формулировкой "за
новаторские работы по теории денег и теории экономических колебаний, а также за глубокий анализ взаимозависимости экономических, социальных и институциональных явлений".

Милтон Фридман (Milton Friedman, род.1912) родился в семье румынских эмигрантов в США. Он формально представляет несколько отличное от австрийского
направление в экономической науке ў теперь его обычно называют "чикагской школой" по имени чикагского университета, где трудился Фридман и многие его
единомышленники. Он гораздо более, чем Хайек, использовал в своих исследованиях математический аппарат, однако исходные посылки у обоих экономистов
очень похожи. Прежде всего, это "теоретичность теории": по мнению Фридмана, обоснованность теории проверяется не по ней самой, а по тому, что она предсказывает и как эти предсказания выполняются на практике. Дескать, исходные
посылки и промежуточные утверждения могут выглядеть сколь угодно чудно, но если конечные выводы согласуются с реальностью, значит, теория справедлива ў даже если выводы эти, на взгляд критиков, высосаны из пальца и никак не следуют из самой теории. Руководствуясь такой логикой, следовало бы признать величайшим теоретиком всех времен и народов Марка Порция Катона старшего,
который любую свою +теорию+ сводил к заключению "Carthago delenda est" ("Карфаген должен быть разрушен") - и так как этот ненавистный город был-таки
разрушен, то, согласно фридмановскому критерию, это автоматически оправдывает все промежуточные идеи автора. Как и Хайек, Фридман - фанат свободной конкуренции. Он точно так же безразличен к проблеме распределения
богатства; более того, из его идей ясно следует простой вывод ў в фридмановской модели экономики выживают только сильнейшие. Фридман обрушился на самые основы теории Кейнса: по мнению Фридмана, гипотеза о зависимости предельной склонности к потреблению от уровня текущего дохода неверна. Вместо этого он заявил, что уровень потребления сохраняет примерно постоянную величину, а его колебания зависят от совершенно других параметров. Главная его идея в этой области ў это разделение дохода на постоянную и переменную части. Постоянная часть
дохода ў эта та, что не зависит от краткосрочных колебаний и предвидится самим потребителем. Переменная ў это временные улучшения и ухудшения ситуации с доходом. По гипотезе Фридмана, уровень потребления зависит только
от постоянной части дохода. Иначе говоря, если вы несколько лет подряд зарабатываете 5000 рублей в месяц, то это и есть ваш постоянный доход, который вы регулярно ожидаете и только исходя из которого планируете свои
покупки. Более того, даже если вы зарабатываете существенно меньше, но уверены, что +стоите+ на рынке труда именно 5000 рублей, то именно это ваш постоянный
доход ў при условии, конечно, что вы не ошиблись в своей оценке. В то же время временные колебания дохода (единовременные выплаты или, напротив, вычеты) никак не влияют на величину вашего потребления.
Собственно, эта теория и есть главный удар Фридмана по кейнсианству - удар, который оказался ложным. Подробные аналитические выкладки исследовательского бюро Мичиганского университета и ФРС США показали
недостаточность примитивной идеи Фридмана - гибкость потребительских расходов оказалась много выше, чем то, что ей сулил Фридман. Другой вопрос, что и кейнсово определение указанной связи несколько жестковато: меняется время, меняется и осознание человеком своего уровня доходов ў то, что раньше казалось богатством, теперь воспринимается лишь как средний достаток, тем самым побуждая тратить больше. То есть кейнсианская теория зависимости потребления от дохода, вероятно, требует уточнения в плане замены абсолютной величины
дохода сравнительной (например, отношением к среднему доходу), но никак не полного отказа в пользу принципиально иной концепции. В любом случае внутри
одного среднесрочного экономического цикла (7-12 лет) идея Кейнса вполне справедлива.
Меж тем вопрос этот действительно принципиальный: напомню, что у Кейнса из снижения нормы потребления по мере роста дохода следовал вывод об уменьшении величины мультипликатора, а отсюда ў и о приближении кризиса. Фридман вообще отвергает мультипликатор, тем самым утверждая принципиальную бескризисность свободной рыночной экономики, будь она предоставлена самой себе. Возникает резонный вопрос - а как же тогда быть с великой депрессией? Ответ Фридмана предельно прост: великая депрессия была вызвана тем, что ФРС США сжала
денежную массу на 30%. И тут снова проявляется характерная особенность всех "неоконсерваторов" и "неолибералов" - катастрофическая противоречивость их
концепций. Дело в том, что сам же Фридман утверждал: ключ к процессам экономического роста и инфляции ў это денежная масса. Единственный способ добиться непрерывного устойчивого роста ў наращивать денежную массу в точно
той же пропорции, что растет экономика. Грубо говоря, если ВВП страны вырос на 5%, то центральный банк должен напечатать такое количество денег, которое увеличит денежную массу на те же 5% (на самом деле там есть нюансы, связанные с тем, что надо опираться не на темпы роста прошедшего времени, а на ожидаемую скорость роста экономики в будущем ў но это не существенно).
Точно то же самое и в случае спада экономики - но ведь во время великой депрессии ВВП США как раз и упал на 30%, так что ФРС вела бы себя строго в соответствии с фридмановской теорией, несколько сократив денежную массу. Чем же он недоволен? А ничем - ты виноват уж тем, что хочется мне кушать! И поэтому утверждаю, что не денежная масса упала вслед за ВВП, а наоборот ў ВВП упал
из-за снижения денежной массы. Что, на практике это нельзя доказать, а здравый смысл явно против? Начхать на ваш здравый смысл ў а то, что проверить нельзя, так это ваши проблемы, ибо я-то знаю, что моя теория верна. Более того, в действительности Фед и не думал сжимать денежную массу: сначала 1930 до середины 1931 года ФРС 5 раз снижала свою дисконтную ставку, в конце концов
урезав ее вдвое (с 5,0% до 2,5%). Однако рынок отреагировал на это действо не так, как ожидалось: денежная масса уверенно падала, потому как львиная ее
доля на самом деле +производится+ коммерческими банками ў и если их кредитно-депозитная активность падает, тут никакой Фед не поможет. Можно говорить о том, что снижать ставки надо бьшо и дальше или что поднимать их в
конце 1931 года было явной ошибкой ў но к этому времени поезд уже давно ушел: кризис бушевал вовсю, в одном лишь Нью-Йорке в 1931 году от голода умерло 2,5 тысячи человек. Так что утверждать, будто это решение спровоцировало великую депрессию, просто абсурдно ў депрессия уже была в самом разгаре. В очередной раз можно убедиться, что теория Фридмана ў это не теория вовсе, а наукообразный +прицеп+ к идеологии. Он не ищет истину ў он просто пытается подобрать факты, которые бы соответствовали его идейным воззрениям, а если факты упрямо противоречат им, то тем хуже для фактов. Еще один пример того же рода: исходя из своей теории стабильного уровня потребления, Фридман обрушился на закон о минимальной зарплате, считая, что его не должно быть в принципе. Дескать, если повысить зарплату бедным, то весь дополнительный доход они отправят в сбережения ў потому что не захотят изменять привычного для себя низкого уровня потребления. Это категорически противоречит эмпирическим данным, согласно
которым именно повышение доходов самых малоимущих в огромной своей части идет на потребление, ибо до этого повышения многие из них жили в долг, а вовсе
не +привыкали к низкому уровню потребления+. Но факты Фридмана уже не интересуют. Он разрабатывает основное положение монетаризма: инфляция строго
пропорциональна росту денежной массы с учетом изменения скорости обращения денег. Очень удобная теория ў ведь эту самую скорость саму но себе точно вычислить невозможно, поэтому на нее можно спихнуть все, что угодно. Примеры? Да пожалуйста: сенатор Пол Даглас как-то подловил Фридмана, показав на примере изменения цен, денежной массы и ВВП с 1954 по 1957 год, что фридмановскис соотношения не выполняются. Ну и что? ў хладнокровно парировал Фридман ў все дело в изменении скорости обращения денег. Ах, вы не можете ее посчитать ў
ну так это ваши проблемы, я-то знаю, что мои уравнения верны.
Фридман столь же радикально противится любому вмешательству государства в экономику. Он так же ностальгически, как и Хайек, смотрит в прошлое ў правда,
не в XVIII, а в XIX век. Фридман категорически против любых форм регулирования кредитного рынка, за упразднение ФРС вообще и передачу ее функций частным
банкам. Он также стремится отобрать все регулирующие функции и у государства, предпочитая законодательно прописать стабильные ставки налогов, государственных
расходов (как процента ВВП) и темпов роста денежной массы ў при этом менять эти параметры с течением времени будет категорически запрещено. Главная ценность для Фридмана ў это свобода личности, понимаемая в ультралиберальном духе, то есть как почти ничем не ограниченный произвол; и она гораздо важнее, чем справедливость и нравственность. И в то же время ярые либертарианцы демонстративно отворачиваются, когда речь заходит о монополистическом подавлении конкуренции и, следовательно, свободы. Фридман жестоко ругает все,
что усмиряет частный произвол. Профсоюзы ў гнусное орудие коллективного эгоизма, образование - только платное', социальной защите - нет, военная служба - только по контракту (так дешевле в американских условиях) и т.д.
Снова набор лозунгов, решительно противоречащих фактам; снова идеология, претендующая на наукообразие; снова уход от главных вопросов, возникающих при
столкновении "теории" с реальной жизнью. В свете всего этого еще раз предлагаю оценить читателям определение нобелевского комитета о присуждении Фридману премии за 1976 год "за достижения в области анализа потребления, истории денежного обращения и разработки монетарной теории, а также за показ им сложности стабилизационной политики".
Попытаемся обобщить воззрения господ Хайека и Фридмана. Яростный, на грани религиозного сектантства, либерализм. Ничем не ограниченный свободный рынок; справедливость и равенство отвергаются как "антиценности", нравственность низведена до практической полезности. Категорический
запрет на любые виды государственного вмешательства в экономику ў государству отводится лишь роль сторожевого пса, охраняющего частную собственность от
посягательств +маргиналов+, сиречь быдла. Наличие условий свободной конкуренции не имеет значения ў монополизированный рынок вполне приемлем и даже признается естественным. Избавленный от любых форм регулирования, рынок принципиально бескризисен. Всякие локальные кризисы возникают исключительно по причине
перекосов в динамике денежной массы, которые, в свою очередь, обусловлены вредоносной политикой государственных центробанков ў последние должны быть
уничтожены, а их функции переданы частной банковской системе.
Все их умозаключения не выдерживают элементарной проверки на достоверность, что, впрочем, авторов решительно не волнует. Ибо методологические основы их концепций вопиюще антинаучны: исходные и промежуточные части своих теорий они проверять запрещают, соглашаясь
исключительно на анализ соответствия своих предсказаний реальности. Этот анализ, однако, дает положительный результат только в их собственных работах, содержащих безумные нарушения принципов статистического анализа. В то же
время независимые исследования дают отрицательный результат почти всегда ў и даже исключения весьма показательны.
Например, как-то еще один американский нобелевский лауреат, Саймон Кузнец, проанализировал фридмановские теории о соотношении дохода и потребления и пришел к позитивному результату. После чего, однако, дотошные исследователи покопались поглубже и обнаружили вот что: Кузнец ссылается на некий временной ряд данных из официального источника, который он и анализирует; они
обратились к этому самому официальному источнику ў и получили совершенно другой ряд чисел! Для которого, естественно, никакие фридмановские выкладки не
выполнялись. Трудно сказать, допустил ли Кузнец сознательный подлог или то была фатальная ошибка, однако для нас это сейчас не важно.
Важно то, что даже несоответствие прогнозов реальности не смущает неолибералов: оказывается, всегда можно спихнуть все на непроверяемые искажения ў дескать, всякая теория оперирует лишь идеализациями реальных объектов, что влечет за собой неизбежные +ошибки приближения+,
вот они-то, мол, и дают такой эффект. То есть получается, что итоговые выводы теории реально оценить невозможно, а обоснованность всех ее
промежуточных умозаключений сами же авторы проверять запрещают. Ну и где же тут, простите, наука? Если брать сами +теории+, то перед нами возникает какая-то совершен но шарлатанская дисциплина, +угорая находится в вопиющем противоречии с окружающей реальностью ў но тем не менее нагло берущаяся эту самую реальность анализировать и предсказывать. По сути все эти +теории+ суть попытка втиснуть упрямую действительность в рамки собственных жестких идеологий, которым придана наукообразная форма. Приведу одну цитату. +Сегодня эта дисциплина базируется на неизвестных основаниях, которые боготворятся
как "традиция". Большинство из бесчисленного множества систем в этой дисциплине противоположны друг другу в фундаментальных посылках, и все они поддерживаются
субъективными "очевидностями" абсолютно недостоверных вещей. В результате эта дисциплина представляется поразительной, методологически якобы +твердо
обоснованной" суперструктурой, которая на деле поддерживается лишь недоказанными верованиями... нет даже малейшего доказательства ее эмпирического
обоснования...". Вы думаете, в приведенном тексте под "этой дисциплиной" подразумевается монетаризм? А вот и ошиблись - это астрология! Но подходит вполне, ибо достоверность монетаризма ничуть не выше научности
астрологии ў то есть нулевая. Здесь нет науки ў то есть вообще нет. Мы с вами уже сумели убедиться в том, что монетаризм не выдерживает строгого анализа, хотя это не мешает его адептам фанатично придерживаться своих исходных принципов. Принципы эти просты: свободный рынок - их бог, которому
они поклоняются без рассуждения. Этот бог строго трансцендентен миру (то есть по существу своему находится вне мира) и поэтому его невозможно познать
умственными или чувственными усилиями ў стало быть, любые попытки научного анализа рынка вызывают у неолибералов припадки ярости. В то же время у этого бога есть способ общения с людьми ў это +божественная невидимая рука рынка+, посредством которой чудесным образом разнонаправленные эгоистические усилия отдельных людей превращаются в идеальную картину всемирного прогресса. Короче говоря, мы имеем дело с примитивнейшей религией ў ничуть не выше анимистических культов африканских племен или просто оккультных глупостей типа астрологии.
Возникает резонный вопрос: а почему в таком случае эти
бредни столь популярны в мире? Почему их авторам дают Нобелевские премии и назначают советниками высоких персон? Разве не очевидны те эвересты глупостей, которые они нагромоздили в своих трудах? Вообще-то нет, не очевидны. Ведь речь не идет о специалистах в экономике, судьями в теоретических спорах стала широкая публика. А последняя не слишком компетентна в науках ў и не умеет
отличить научность от наукообразности. Поэтому она готова поверить всяческим фридманам-хайекам, ведь их взгляды агрессивно рекламируются во всех мыслимых
средствах коммуникации ў вот "пипл и хавает". Ученые хорошо знают, что внутри и около любой науки есть масса либо откровенных шарлатанов, либо маргиналов,
носящихся со своими "сверхоригинальными теориями" и готовых фанатично отстаивать их даже перед лицом строгих опровержений. В России не нужно далеко ходить за примерами ў того же типа +новая хронология+ акакдемика
А.Т. Фоменко, которую, несмотря на всю ее очевидную для серьезных ученых несуразность, тоже "пипл хавает". Так и неолибералы носились со своими шарлатанскими теориями до середины 1970-х годов, когда эти теории попросту...
купили. Гримаса бытия: фанатичные апологеты свободного рынка рассматривают культурные и информационные продукты в качестве такого же товара, как и колбаса, так что они подлежат обычной купле и продаже ў ну вот идеи их самих
и скупили на корню. Нашлись люди, которым идейная основа монетаризма
показалась крайне симпатичной и идеально подходящей для реализации своих сугубо практических планов. Так появились Нобелевские премии, так появился безумный
поток агрессивной навязчивой рекламы, так в конце концов эти антинаучные бредни стали ассоциироваться с последним словом науки. Кто же эти покупатели, и каковы их планы? О, это большие люди, и у них большие планы. Это люди,
которые захотели установить неолиберальные порядки в экономике своих стран, то есть максимально дерегулировать рынок, ослабить государство и обезличить
человека. А потом распространить на весь окружающий мир этот порядок ў этот новый мировой порядок. Имя им - глобалисты.

======= cut =========================================================


Dmitry.

... "И наблюдать мне было радостно красу небес..."(с)Сенека
--- Angel System ---
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2023, 03:26
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Aug 05 10:21:00 по местному времени:

Нello Serg!

Thu Aug 25 2005 21:25, Serg Markov wrote to Dmitry Shtogrin:

SM> Далее, Дима, читать и не надо - теория проверяется практикой , как бы
SM> не
SM> пытался автор сей писанины убедить в обратном, далее смотрим на рост
SM> экономики при Рейгане и на подъем экономики Чили благодаря действиям
SM> экономистов чикагской школы, после ее развала социалистическим
SM> правительством.

Пидется повторить про Чили то что недавно тут постилось. До этого Сукачев кидал насколько
помню.

http://www.left.ru/2000/1/17.html
С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой как pезyльтат
pазвязанной фашистами вялотекyщей гpажданской войны. В день в Чили
пpоисходило до 20 теpактов, фашисты из "Патpиа и либеpтад"
неоднокpатно взpывали ЛЭП, мосты на Панамеpиканском шоссе и на
железной доpоге, идyщей вдоль всего побеpежья Чили, что лишало
электpоэнеpгии и подвоза целые пpовинции.

Но после военного пеpевоpота 11 сентябpя 1973 г. экономика Чили пpосто
стала pазваливаться. В течение пеpвого же полyгода власти военной
хyнты покyпательная способность населения yпала на 60%, национальная
валюта была девальвиpована более чем в 2 pаза, в несколько pаз выpосли
цены на основные пpодyкты, число безpаботных yвеличилось на 100 тыс.
человек. Рабочая неделя была yвеличена с 44 до 48 часов без
компенсации свеpхypочных, а сpедняя заpплата yпала до 15 доллаpов в
месяц.

Особенно сильно кpизис поpазил сельское хозяйство - хyнта веpнyла
латифyндистам землю, пеpеданнyю пpавительством Наpодного единства
кpестьянам, а кpестьяне в ответ саботиpовали pаботy. Дошло до того,
что - для обеспечения относительного "изобилия" в столице - хyнта
вынyждена была ввести запpет на пpодажy мяса в 19 пpовинциях из 25,
оставив без мясных пpодyктов 80% населения стpаны.

В 1974 г. стоимость жизни в стpане выpосла (по официальным, явно
заниженным, данным) на 375%, цены на хлеб выpосли в 22 pаза, на сахаp
- в 29, на мыло - в 69 pаз. Безpаботица выpосла до 6% (18%
экономически активного населения). Доля заpаботной платы в
национальном доходе yпала до 35% (свыше 60% пpи Альенде). Национальная
валюта - эскyдо - девальвиpовалась в 1974 г. 28 pаз. Бесплатное
медицинское обслyживание было отменено.

В апpеле 1975 г. в Чили была введена в действие pазpаботанная
"чикагскими мальчиками" политика "шоковой теpапии". Она
пpедyсматpивала пpиватизацию госyдаpственных пpедпpиятий, отменy
контpоля над ценами, замоpаживание заpплат, сокpащение капитальных
вложений в госсектоp. Последствия были катастpофическими.

ВПН за год сокpатился на 19% (это выяснилось после падения Пиночета,
официальная статистика вpемен диктатypы называла то 12,9%, то 15%),
пpомышленное пpоизводство yпало на 25%, спад в стpоительстве пpевысил
50%. Стоимость жизни (по официальным данным) выpосла в 3 с лишним
pаза. Безpаботица выpосла до 20%, а в отдельных pайонах - до 30 и даже
40%, чего не было в Чили даже во вpемена Великой Депpессии.

Это пpи том, что из 460 госyдаpственных пpедпpиятий 276 yже были
возвpащены пpежним владельцам или пpоданы в частные pyки. Разоpилось
свыше 1200 сpедних и мелких пpедпpиятий. Иностpанным инвестоpам был
pазpешен вывоз 100% пpибыли. Эскyдо полностью обесценилось, и в
октябpе 1975 г. пpишлось ввести новyю денежнyю единицy - песо. Песо
pешили "пpивязать к доллаpy" (по кypсy 1 песо - 1 доллаp), но песо
"отвязалось", и в янваpе 1977 г. за 1 доллаp давали yже 18,48 песо,
в янваpе 1978-го - 27,47 песо, в янваpе 1980-го - 39 песо, в июне
1982-го - 46 песо и т.д.

К концy "эpы Пиночета" стоимость песо по отношению к доллаpy yпала
более чем в 300 pаз!
Зато yже в 1975 г. на 18% выpосла численность бюpокpатического
аппаpата. Военные pасходы выpосли до 523 млн доллаpов (пpотив 274 млн
в 1974-м), численность аpмии выpосла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс.
человек к концy 1976-го.

С 1976-го начал быстpо pасти внешний долг - пытаясь как-то спасти
экономикy, хyнта пpибегла к массиpованным внешним заимствованиям. К
1976 г. внешний долг стpаны yже составлял 5,3 млpд доллаpов. Но
безpаботица оставалась на ypовне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выpосли
на 60%, смеpтность за год выpосла на 8%, пpодолжительность жизни
сокpатилась на 2 года. 34% детей школьного возpаста из-за отсyтствия
сpедств не ходили в школy. В стpане наблюдалось массовое пеpеселение
из относительно благоyстpоенных кваpтиp в тpyщобы. Число чилийцев,
живших в yсловиях "абсолютной нищеты" (то есть на 20 и более
пpоцентов ниже пpожиточного минимyма), достигло к началy 1977 г. 2,2
млн человек.

В пеpвой половине 1977 г. пpомышленное пpоизводство в Чили yпало до
ypовня 1968-го, безpаботица выpосла по сpавнению с 1973 г. в 4 pаза.
Цены на хлеб и pис выpосли на пеpвое полyгодие на 60%, на молоко - на
30%. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живyщими в
тpyщобах. Вдвое выpосла детская смеpтность, в 6 pаз - заболеваемость
тyбеpкyлезом. В конце ноябpя 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млpд
доллаpов.
К началy 1980 г. ypовень безpаботицы составлял 25%, pост цен и
инфляция за год - 40%.

Одновpеменно pасходы на содеpжание аpмии и pепpессивного аппаpата
достигли 43% бюджета.
В 1982 г. спад достиг дна. Пpомышленное пpоизводство за год
сокpатилось на 20%, pазоpилось свыше 800 пpедпpиятий, обанкpотился pяд
ведyщих банков, внешний долг выpос до 18 млpд доллаpов. В тpyщобы были
вынyждены пеpеселиться yже 5,5 млн человек.

Режим чpезвычайного положения, действовавший до авгyста
1988-го, "отменял" забастовки, пpофсоюзы были подконтpольны военной
хyнте. 2/3 пpибылей вывозились в США, из оставшихся 85% шли в каpман
pаботодателю и только 15% - на заpплатy pаботникам.

Западногеpманские жypналисты, побывавшие на юге Чили летом 1982 г. (в
южном полyшаpии это зима), опyбликовали pепоpтаж, где pассказывалось,
как по yтpам по yлицам гоpодов юга Чили, где зима особенно сypова,
ездят специальные бpигады и собиpают десятками и сотнями тpyпы
замеpзших бездомных.

Чего же yдивляться, что из Чили эмигpиpовало свыше 1 млн человек -
почти 10% населения стpаны и почти тpеть экономически активного
населения Чили. Пеpесчитаем-ка сpазy этy цифpy по отношению к России.
Полyчаем около 15 миллионов. Запад готов пpинять такой поток
эмигpантов?

Экономический pост в Чили начался только в 1984 г. и составил 3,8%
(пиночетовская статистика называла 6%), в 1985-м слyчился новый спад,
в 1986-м - подъем до 5,7%, в 1987-м - 6%, в 1988-м - свыше 7%, в
1989-м - 10% (официальные данные; на самом деле подъем в 1989-м был
лишь 7,3%). Но этот pост был вызван исключительными свеpхпpибылями,
котоpые пpедоставлял военный pежим заpyбежномy (севеpоамеpиканскомy)
капиталy. 30-пpоцентная безpаботица давала возможность заpyбежномy
pаботодателю полyчать квалифициpованнyю и очень дешевyю pабочyю силy.

Режим чpезвычайного положения, действовавший до авгyста 1988-го,
"отменял" забастовки, пpофсоюзы были подконтpольны военной хyнте.
2/3 пpибылей вывозились в США, из оставшихся 85% шли в каpман
pаботодателю и только 15% - на заpплатy pаботникам. Разpыв в доходах
достиг невообpазимого ypовня. Член пpавления сpедней pyки компании
(вся "pабота" котоpого заключалась в том, что он pаз в неделю паpy
часов дpемал на заседании пpавления) полyчал 4,5 млн песо в месяц, в
то вpемя как медсестpа в гоpодской больнице полyчала 30 тыс. песо
(отношение 150 : 1).

Значительная часть экономического pоста обеспечивалась сyпеpпpоектом
Пентагона по стpоительствy в Чили космодpома, станций слежения и
соответствyющей инфpастpyктypы в pамках СОИ. Как только в 1990 г. это
стpоительство было замоpожено, пpиpост валового национального дохода
Чили сpазy сокpатился до 0,7%.

Никакого экономического pазвития в Чили пpиПиночете не было. В
1984-1989 гг. шло всего лишь восстановление pазpyшенного Пиночетом
наpодного хозяйства. К ypовню pазвития, достигнyтомy пpи Альенде,
чилийская экономика пpи Пиночете так и не веpнyлась. В 1989 г.
потpебление на дyшy населения не дотягивало даже до ypовня 1969 г.
Хосе Ибаppа, специально изyчавший этот вопpос, пpишел к выводy, что
пpи Пиночете в сpеднем в год имели место чистые потеpи, pавные по
стоимости 2 годам пpоизводства до Пиночета и в сyмме тpоекpатно
пpевышавшие накопленный пpи Пиночете внешний долг (свыше 27 млpд
доллаpов).

Dmitry

---
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2023, 03:28
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Aug 05 00:50:00 по местному времени:

Нello Serg!

Fri Aug 26 2005 12:08, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

SM> По поскипанному. Не знаю какую траву и за какую компанию вы там курите -
SM> этот текст в инете местах в 20 наверное лежит, причем один и тот же, с
SM> мешаниной из всего что можно. Но вот макроэкономические показатели
SM> -----------------------------------------------cut-------------------------
SM> ---------------------------------- К середине 1976 года экономика начала
SM> выздоравливать, и с 1976 по 1981 годы было достигнуто то, что было названо
SM> "экономическим чудом". В это время экономика росла на 6,6 % в год
SM> (экономика США обычно растет на 2,5 процента в год). "Чикагские мальчики"
SM> отменили почти все ограничения на прямые инвестиции из-за рубежа, создав
SM> "неотразимый пакет гарантий для зарубежных инвесторов" с "невероятно
SM> благоприятными условиями". Иностранные инвестиции и займы лавиной хлынули в
SM> Чили. Только займы с 1977 по 1981 годы увеличились в три раза...
SM> -----------------------------------------------cut-------------------------
SM> ---------------------------------- http://www.tiwy.com/sociedad/2000/econom
SM> icheskoe_chudo/

SM> Курите дальше :-)

SM> PS Могу подбросить с экономикой Чили сотворил Альенде

Трава то одна и та же, только отношение разное. Там было написано внутренний долг вырос втрое. С моей точки зрения это очень плохо. У тебя же написано
Только займы с 1977 по 1981 годы увеличились в три раза...
И подано как достижение!!!
Я помню у нас при Ельцине был такой же лавинный приток инвестиций, до сих пор расплачиваемся...
Dmitry

---
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2023, 03:31
Dmitry Malikov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Aug 05 21:41:00 по местному времени:

Нello Serg!

Sat Aug 27 2005 11:17, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Трава то одна и та же, только отношение разное. Там было написано
DM>> внутренний долг вырос втрое. С моей точки зрения это очень плохо. У
DM>> тебя же написано *Только займы с 1977 по 1981 годы увеличились в три
DM>> раза... *И подано как достижение!!! Я помню у нас при Ельцине был
DM>> такой же лавинный приток инвестиций, до сих пор расплачиваемся...

SM> Дело в темпе роста экономике при "чикагских мальчиках"
SM> Да и делай разницу между займами и инвестициями. ЕБН брал именно займы.

Если при этом вырос внешний долг то это именно займы.
Dmitry

---
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.09.2023, 04:07
Andrey Rakovskij
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Andrey Rakovskij написал(а) к Serg Markov в Sep 05 17:05:50 по местному времени:

Категорически приветствую Serg!

SM> PS Могу подбросить с экономикой Чили сотворил Альенде

Ага, подбрось. Я почитаю, разозлюсь, достану с полки книгу с материалами комиссии Черча. Понабиваю оттуда цитат. И мы поговорим когда и почему начался развал экономики Чили.
Альенде еще только лишь кандидатом в президенты был, когда американцы начали удар по экономике. Дальше - больше.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.09.2023, 04:47
Andrey Rakovskij
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Andrey Rakovskij написал(а) к Serg Markov в Sep 05 11:27:28 по местному времени:

Категорически приветствую Serg!

AR>> книгу с материалами комиссии Черча. Понабиваю оттуда цитат. И
AR>> мы поговорим когда и почему начался развал экономики Чили.
AR>> Альенде еще только лишь кандидатом в президенты был,
AR>> когда американцы начали удар по экономике. Дальше - больше.
SM> Хочешь сказать что исключительно иностранное влияние на экономику Чили
SM> (которое кстати не отрицается) привело к ее фактическому краху? А
SM> белый и пушистый Альенде предпринимал исключительно позитивные
SM> шаги?

Вся проблема была в том, что Альенде мог бы совершать любые шаги. Хоть позитивные, хоть негативные. Без разницы. Экономика была бы разваленой. И противопоставить этой штатовской деятельности он не смог бы ничего. Разные весовые категории.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.09.2023, 04:54
Andrey Rakovskij
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Andrey Rakovskij написал(а) к Yuri Myakotin в Sep 05 12:59:00 по местному времени:

Категорически приветствую Yuri!

AR>> Вся проблема была в том, что Альенде мог бы совершать любые шаги.
AR>> Хоть позитивные, хоть негативные. Без разницы. Экономика была бы
AR>> разваленой. И противопоставить этой штатовской деятельности он не
AR>> смог бы ничего. Разные весовые категории.
YM> Вопрос в том, почему эта самая "деятельность" возникла. Уж не потому
YM> ли, что Альенде сотоварищи выступили в роли банальных грабителей,
YM> "национализировав" собственность в том числе и штатовских компаний?

Медленно и печально объясняю. Атака на экономику Чили началась до прихода Альенде к власти. Когда он еще кандидатом в президенты был. Получив власть он столкнулся с этими экономическими проблемами. И не получив ни какого сотрудничества, видя что деятельность данных компаний (и не только) направлена на разрушение страны пришел к выводу о необходимости национализации. Ответный ход, человека загнанного в угол. Можно конечно говорить о том, разумен этот ход или нет, насколько просчитаны последствия и т.д. и т.п. Но это не затмевает факта, что ход был ответным и того, что критики данного хода не могут предложить другую стратегию, которая бы в тех условиях сработала.

О этом я и говорю. Любые действия Альенде, в любом направлении ни чего бы не дали.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.09.2023, 04:54
Serg Markov
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Serg Markov написал(а) к Andrey Rakovskij в Sep 05 08:15:48 по местному времени:

From: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>
Reply-To: Serg Markov <serg757@elnet.msk.ru>

Thu, 29 Sep 2005 11:59:00 +0600, Andrey Rakovskij
<Andrey.Rakovskij@p8.f828.n5020.z2.fido.cca.usart.ru> писал по поводу "Re:
С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов""


YM> Вопрос в том, почему эта самая "деятельность" возникла. Уж не потому
YM> ли, что Альенде сотоварищи выступили в роли банальных грабителей,
YM> "национализировав" собственность в том числе и штатовских компаний?

AR> Медленно и печально объясняю. Атака на экономику Чили началась
AR> до прихода Альенде к власти. Когда он еще кандидатом в президенты
AR> был. Получив власть он столкнулся с этими экономическими проблемами. И
AR> не получив ни какого сотрудничества, видя что деятельность данных
AR> компаний (и не только) направлена на разрушение страны пришел к выводу
AR> о необходимости национализации. Ответный ход, человека загнанного в
AR> угол. Можно конечно говорить о том, разумен этот ход или нет,
AR> насколько просчитаны последствия и т.д. и т.п. Но это не затмевает
AR> факта, что ход был ответным и того, что критики данного хода не могут
AR> предложить другую стратегию, которая бы в тех условиях сработала.

Выход самый простой и элементарный - отбросить предвыборную риторику и
начинать переговоры. Войти в конфликт с компанией которая только из Чили
поставляла 30% от мировой добычи меди и являлась базой для всей чилийской
экономики мог только законченный идиот.

AR> О этом я и говорю. Любые действия Альенде, в любом направлении ни чего бы
AR> не дали.

Напротив - увидев что имеют дело с реальным политиком а не с политическим
прожектером , увидев что ни сейчас ни в перспективе нет прямой угрозы их
экономическим интересам та же Анаконда легко бы нашла и предмет переговоров и
возможные пути решения. Альенде же предпочел разумной и сдержанной политике
политический авантюризм и абсолютно оторванное от реальности прожектерство.
А такая его политика могла закончиться только одним и именно этим она и
закончилась.

PS Не надо ставить телегу впереди лошади :-)

_____________________________
Со всеми наилучшими пожеланиями
Serg Markov
maispm (+кошка+) rambler.ru
--- ifmail v.2.15dev5
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2023, 05:01
Andrey Rakovskij
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Andrey Rakovskij написал(а) к Serg Markov в Oct 05 15:53:10 по местному времени:

Категорически приветствую Serg!

AR>> Медленно и печально объясняю. Атака на экономику Чили
AR>> началась до прихода Альенде к власти. Когда он еще кандидатом
AR>> в президенты был. Получив власть он столкнулся с этими
AR>> экономическими проблемами. И не получив ни какого
AR>> сотрудничества, видя что деятельность данных компаний (и не
AR>> только) направлена на разрушение страны пришел к выводу о
AR>> необходимости национализации. Ответный ход, человека загнанного
AR>> в угол.

SM> Выход самый простой и элементарный - отбросить предвыборную риторику и
SM> начинать переговоры. Войти в конфликт с компанией которая только из
SM> Чили поставляла 30% от мировой добычи меди и являлась базой для всей
SM> чилийской экономики мог только законченный идиот.

1. Предвыборная риторика тут вообще не причем. Где и когда он вел в предвыборной компании атаку на частный бизнес?
2. Чем отличаются его действия от (один из множества примеров) действий саудитов в отношении СОКАЛ? Тем паче, что саудиты это проделали не менее 3-х раз. В начале 50-х, конце 50-х и начале 70-х. И вот же сюрприз - штаты в тех случаях даже не почесались. Почему разница в отношении? М.б. в том, что тут экономические вопросы глубоко вторичны и рулит политика?

SM> Напротив - увидев что имеют дело с реальным политиком а не с
SM> политическим прожектером , увидев что ни сейчас ни в перспективе нет
SM> прямой угрозы их экономическим интересам та же Анаконда легко бы нашла
SM> и предмет переговоров и возможные пути решения.

:-)) У обоих был чудненький прецендент перед глазами. Который помнили. Юнайтед фруктс в Гватемале.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2023, 05:15
Andrey Rakovskij
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: С.А. Егишянц: Тупики глобализации - глава "Парад шарлатанов"

Andrey Rakovskij написал(а) к Serg Markov в Oct 05 13:34:46 по местному времени:

Категорически приветствую Serg!

AR>> 1. Предвыборная риторика тут вообще не причем. Где и когда он вел
AR>> в предвыборной компании атаку на частный бизнес?

SM> Вполне хватало псевдосоциалистических лозунгов. Или ты хочешь сказать
SM> что штаты, которые по твоим же вполне справедливым словам начали
SM> подготовку компании против Альенде еще во время его предвыборной
SM> компании, удумали начинать эту подготовку просто так, без всякой
SM> побудительной причины ? :-)

Достаточно одной причины. Той, что Альенде не проштатовский, сам по себе, независимый. Это получалось в глазах штатовцев уже само по себе преступление.
Рассказывая о лозунгах ведь ты не сможешь назвать ни одного. По крайней мере такого из-за которого (коли бы не штатовская параноя) стоило бы почесаться.

AR>> 2. Чем отличаются его действия от (один из множества примеров)
AR>> действий саудитов в отношении СОКАЛ? Тем паче, что саудиты это
AR>> проделали не менее 3-х раз. В начале 50-х, конце 50-х и начале
AR>> 70-х. И вот же сюрприз - штаты в тех случаях даже не почесались.
AR>> Почему разница в отношении? М.б. в том, что тут экономические
AR>> вопросы глубоко вторичны и рулит политика?

SM> Насколько помню в 50-х должна была "чесаться" Англия но никак не
SM> штаты. Да и ответ то на поверхности - такие вещи делаются на основе
SM> предварительной договоренности между заинтересованными сторонами но
SM> отнюдь не явочным порядком.

1. При чем здесь Англия? Года с 44-го из саудии ее американцы полностью вытесняют.
2. СОКАЛ - это Стандарт ойл оф Калифорния. Самая что ни наесть штатовская компания. Сейчас не в курсе, но до середины 70-х она качала за 80% саудовской нефти. Так что американцам самое то вступиться за свою компанию. А англичане... Вроде а Арабико есть их присудствие, но не главенствующее. Да и маштабы Арабико по сравнению с СОКАЛом - мизер. А всех прочих работающих на саудовской нефти можно и несчитать. Вот и гляди - 80% поступлений от главного экспортируемого ресурса - штатовская компания. Схожесть с ситуаций вокруг Анаконды полная.
3. Произошло именно явочным порядком. Вслед за которым были переговоры. Арабы уступили в нескольких второстепенных пунктах, но в основных все осталось именно так как их явочным порядком и определили.
Так что вопрос о том, почему такая разная реакция остается.

AR>> :-)) У обоих был чудненький прецендент перед глазами. Который
AR>> помнили. Юнайтед фруктс в Гватемале.
SM> Не сравнивай. Гватемала не Чили а Юнайтед Фруктс не Анаконда. Не те
SM> масштабы.

Буду сравнивать. Юнайтез фруктс так же определяла экономику Гватемалы, как Анаконда Чили.

Андрей Раковский
raw[собака]tuad.nsk.ru http://history.tuad.nsk.ru
ЖЖ a_rakovskij

--- None
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot