Чучело Президента Путина было повешено в Нижнем Новгороде

Dmitry Malikov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Jan 05 09:34:00 по местному времени:

Нello Dmitry!

Fri Jan 28 2005 17:34, Dmitry Shtogrin wrote to Albert Varpaev:

DS> Ничего, постареете, и тогда поймёте, что такое "балует-не балует".
DS> Когда всё тело будет болеть, а лекарства Вы за свои гроши Вы купить не
DS> сможете. Когда у Вас не будет денег поехать даже на рынок купить продуктов
DS> поесть, а водитель будет рычать на Вас старого и немощного, требуя оплаты
DS> на проезд. Всё впереди, милейший.

AV>> Вот и мои знакомые старики сказали: 'поживем-увидим'. На митинги
AV>> не ходят, наверно это образованность дает знать.

DS> Да нет, это им наша продажная власть по телевизору мозги промыла.

AV>> Мои родственники-старики связывают монетизацию с возможностью
AV>> наконец доезжать в деревню нормально, а не по 80(!) человекосвиней
AV>> в пазике, что ходит всего 2 раза в день, из которых 50 едут по
AV>> 'нулевым' билетам - у БорПАП денег нет.
AV>> Только искренне удивляются лейтмотиву 'монетизация не должна
AV>> ухудшать_ положение _всех тех, кого она коснется', прекрасно
AV>> понимая, что это никак невозможно: из серии 'среднее по больнице'.

DS> Милейший, когда виток инфляции вследствии повышения обьёма денежной
DS> массы в обращении сьест реальную половину тех денег, которые Вашим
DS> старикам выдадут вместо льгот, вот тогда они (быть может) что-то поймут.
DS> Стоимость натуральных льгот нельзя понизить - они или есть или нет. А вот
DS> стоимость денежных замен данных льгот ещё как можно. К сожалению, уровень
DS> знаний экономики у нашего народа отсутствует в 90% а то и больше случаев,
DS> потому власть может дурить их как пятилетних детей.

Но натуральные льготы хороши когда их кто-то оплачивает, а иначе это уничтожение тех отраслей которые предоставляют льготы. И насчет транспорта это мера правильная. Ведь и в СССР все платили за транспорт в том числе и пенсионеры. Другое дело что цена на муниципальный транспорт должна была снизиться за счет отмены перекрестного субсидирования.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Feb 05 08:33:00 по местному времени:

Нello Dmitry!

Tue Feb 01 2005 14:38, Dmitry Shtogrin wrote to Albert Varpaev:

DS> Ну да. С льготами несколько иная ситуация. К примеру у троллейбуса
DS> не убудет лишнего бензина, если он перевезёт пенсионера бесплатно.

Вот это истинная правда. У троллейбуса бензина не убудет. :)))

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Feb 05 08:35:00 по местному времени:

Нello Dmitry!

Tue Feb 01 2005 14:44, Dmitry Shtogrin wrote to Dmitry Shtogrin:

DS>> Ну да. С льготами несколько иная ситуация. К примеру у троллейбуса
DS>> не убудет лишнего бензина, если он перевезёт пенсионера бесплатно.
DS> Автобуса, простите. "Сглючил".

Угу точно. Только вот беда автопарку бензин надо на что-то купить, а если большая часть пассажиров льготники то придти на бензоколонку и сказать: "заправьте меня, я пенсионеров вожу бесплатно"- не прокатит.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Feb 05 20:08:00 по местному времени:

Нello Dmitry!

Wed Feb 02 2005 13:05, Dmitry Shtogrin wrote to Dmitry Malikov:

DS>>>> Ну да. С льготами несколько иная ситуация. К примеру у
DS>>>> троллейбуса не убудет лишнего бензина, если он перевезёт
DS>>>> пенсионера бесплатно.
DS>>> Автобуса, простите. "Сглючил".
DM>> Угу точно. Только вот беда автопарку бензин надо на что-то купить, а
DM>> если большая часть пассажиров льготники то придти на бензоколонку и
DM>> сказать: "заправьте меня, я пенсионеров вожу бесплатно"- не
DM>> прокатит.

DS> Тёзка, тут проблема значительно глубже. Существует ли человек для
DS> экономики, или экономика существует для человека? Если первое, то верна
DS> трактовка правых сил - эффективность (максимизация прибыли при минимуме
DS> издержек) прежде всего и это касается всех сфер экономической
DS> жизнедеятельности. Если второе - то верна трактовка левых сил -
DS> справедливость прежде всего (человеку должен быть обеспечен достойный
DS> уровень жизни даже в урон эффективности, ибо человек живёт одну жизнь и он
DS> должен прожить её достойно).

Истина посередине. Не стоит уклоняться ни туда ни сюда, мир не состоит из черных и белых красок. Так и тут, необходимый минимум экономической целесообразности должен выполняться.

DS> Дело же льготников - дело особое. Это те
DS> люди, которые имеют заслуги перед государством, причём часто заслуги
DS> немалые (как те же ветераны ВОВ).

Ну во первых Ветераны ВОВ не бедствуют, у деда моего пенсия с монетизацией за 6 т.р. перевалила. Во вторых не слишком ли много имеющих заслуги? Ведь заслуга ветерана труда по существу лишь в том он жил в то время. И ничего больше.

DS> Лишая их льгот современное российское государство говорит им, что
DS> такие как вы нам не нужны, государство не заинтересовано в услугах
DS> таких как вы, то есть тех, которые работали и работают на его
DS> благополучие и процветание.

В данном случае пенсионерам надо было существенно повысить пенсию, но льгты все равно убирать. Льготы (не оплачиваемые), какие любил давать господин Ельцин, потому что денег в казне не было, губительны для отраслей за счет которых они идут.

DS> Следовательно такое государство подрезает сами основы своего
DS> существования. О дальнейших выводах из данной посылки подумайте
DS> самостоятельно.

Никто не спорит что люди должны жить лучше, разница у всех в методах достижения цели.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Igor Zainetdinov в Feb 05 11:24:00 по местному времени:

Нello Igor!

Sun Feb 06 2005 14:27, Igor Zainetdinov wrote to Dmitry Malikov:

DS>>>> Ну да. С льготами несколько иная ситуация. К примеру у
DS>>>> троллейбуса не убудет лишнего бензина, если он перевезёт
DS>>>> пенсионера бесплатно.
DS>>> Автобуса, простите. "Сглючил".

DM>> Угу точно. Только вот беда автопарку бензин надо на что-то купить, а
DM>> если большая часть пассажиров льготники то придти на бензоколонку и
DM>> сказать: "заправьте меня, я пенсионеров вожу бесплатно"- не прокатит.

IZ> И чего все за пенсионеров уцепились. Кроме них полно всякого сброда,
IZ> которые также льготники и которых как раз-то и следовало этих льгот лишить

Просто наиболее массовая категория. Ведь здравая мысль была дать им денег взамен транспорта, все же имели бы выбор либо ехать на другой конец города за 5 рублей или на те же 5 рублей дороже купить дома. Да и выбор был бы на чем ехать на маршрутке или муниципальном транспорте. Вот и добивались бы нормальной денежной компенсации, что б не 100 а скажем 300 р. на транспорт. Нет же льготу потребовали вернуть...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Feb 05 08:44:00 по местному времени:

Нello Dmitry!

Tue Feb 08 2005 09:27, Dmitry Shtogrin wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Просто наиболее массовая категория. Ведь здравая мысль была дать им
DM>> денег взамен транспорта, все же имели бы выбор либо ехать на другой
DM>> конец города за 5 рублей или на те же 5 рублей дороже купить дома. Да
DM>> и выбор был бы на чем ехать на маршрутке или муниципальном транспорте.
DM>> Вот и добивались бы нормальной денежной компенсации, что б не 100 а
DM>> скажем 300 р. на транспорт. Нет же льготу потребовали вернуть...
DM>> Dmitry

DS> Просто "натуральную" льготу не сможет сьесть инфляция и не будет
DS> возможности потратить её на кусок колбасы, а потом не иметь возможности
DS> поехать к примеру на огород.

Зато при натуральной льготе ее можно получить только номинально, когда гортрнаспорт который и так на ладан дышит, встанет окончательно. Да и ездить зимой в троллейбусе то еще удовольствие.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Dmitry Shtogrin в Feb 05 08:22:00 по местному времени:

Нello Dmitry!

Wed Feb 09 2005 07:20, Dmitry Shtogrin wrote to Dmitry Malikov:

DS>>> Просто "натуральную" льготу не сможет сьесть инфляция и не будет
DS>>> возможности потратить её на кусок колбасы, а потом не иметь
DS>>> возможности поехать к примеру на огород.
DM>> Зато при натуральной льготе ее можно получить только номинально,
DM>> когда гортрнаспорт который и так на ладан дышит, встанет
DM>> окончательно.

DS> Ну, это из области фантастики. Финансирование гортранспорта
DS> производится из бюджета, который наполняют налогоплательщики. А вот
DS> рентабельность поездок того же автобуса в день Чекалин уже приводил.

У кого как. У нас к реальности близко. Гортранспорт на ладан дышит.

DM>> Да и ездить зимой в троллейбусе то еще удовольствие.
DS> Видать ездить на нём же только платно будет для пенсионеров намного
DS> лучше.

Если у тебя есть деньги, то можно поехать например в маршрутке. А льгота такой возможности не дает.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Igor Zainetdinov в Feb 05 10:38:00 по местному времени:

Нello Igor!

Thu Feb 10 2005 21:17, Igor Zainetdinov wrote to Dmitry Malikov:

IZ>>> И чего все за пенсионеров уцепились. Кроме них полно всякого
IZ>>> сброда, которые также льготники и которых как раз-то и следовало
IZ>>> этих льгот лишить

DM>> Просто наиболее массовая категория. Ведь здравая мысль была дать им
DM>> денег взамен транспорта, все же имели бы выбор либо ехать на другой
DM>> конец города за 5 рублей или на те же 5 рублей дороже купить дома. Да
DM>> и выбор был бы на чем ехать на маршрутке или муниципальном транспорте.
DM>> Вот и добивались бы нормальной денежной компенсации, что б не 100 а
DM>> скажем 300 р. на транспорт. Нет же льготу потребовали
DM>> вернуть... Dmitry

IZ> Льгота составляет от х% до 100% от суммы и, таким образом, не боится
IZ> инфляции. А твои 300 рублей сейчас может и хороши при 5 рублях за проезд,
IZ> но будут не столь хороши при будущих 50 руб за проезд. Или ты
IZ> гарантируешь, что тогда компенсация автоматически станет равна 3000 руб?

Насколько я слышал индексация льгот прописана достаточно жестко.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Igor Zainetdinov в Feb 05 10:40:00 по местному времени:

Нello Igor!

Thu Feb 10 2005 22:07, Igor Zainetdinov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Зато при натуральной льготе ее можно получить только номинально, когда
DM>> гортрнаспорт который и так на ладан дышит, встанет окончательно. Да и
DM>> ездить зимой в троллейбусе то еще удовольствие. Dmitry

IZ> Я предпочитаю ездить в просторном троллейбусе, чем в тесной маршрутке. И
IZ> в любом случае, в троллейбусе теплее, чем на улице.

А в чем проблема? В том то ведь и идея монетизации что б у тебя выбор был.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Igor Zainetdinov в Feb 05 11:18:00 по местному времени:

Нello Igor!

Sat Feb 12 2005 19:02, Igor Zainetdinov wrote to Albert Varpaev:

DM>>>> окончательно. Да и ездить зимой в троллейбусе то еще
DM>>>> удовольствие.

IZ>>> Я предпочитаю ездить в просторном троллейбусе, чем в тесной
IZ>>> маршрутке. И в любом случае, в троллейбусе теплее, чем на улице.

AV>> Я бы больше сказал: в троллейбусе после удушливой маршрутки гораздо
AV>> комфортнее. ;)

IZ> Я так и сказал. :)

IZ> И часто в маршрутках ездят те, кто не умеет планировать свое время.

Точно точно, на троллейбусе час на маршрутке полчаса. Плохо планируешь если полчаса жалко...
Dmitry

---