Россия способна производить всё. Но почему же не производит?

Boris Paleev написал(а) к All в Jan 23 16:58:00 по местному времени:

Нello All!

https://dzen.ru/media/sdelanounas.ru...vse-no-pochemu -je-ne-proizvodit-63d3fdb73391305389b02135

Сделано у нас

Россия способна производить всё. Но почему же не производит?


Ох, уж и наделал шуму в комментариях мой этот тезис: Если в нашей стране что-то не производится, то лишь потому, что это в данное время производить невыгодно. Он вызвал нешуточные баталии и бурления, его с опаской приняли даже мои сторонники.

И правильно! Я всегда говорил: Ура-патриотизм ничем не лучше либерастии. Поэтому подобные тезисы действительно надо повергать сомнению.

Но этот тезис, хотя и звучит как-то слишком уж ура-патриотически, на самом деле констатирует лишь вполне банальный факт, и немного законов рыночной экономики. И ничего больше. Сейчас поясню.

Но для начала начнем вот с чего: теоретически любой из вас может стать чемпионом мира по фигурному катанию. Для этого надо много тренироваться, и пусть микроскопический шанс, но есть у каждого. И вроде как я, получается, когда говорю, что Россия способна производить всё, занимаюсь лукавством, ну, так и Зимбабве теоретически тоже может производить всё. Любая стране теоретически может производить всё.

Но нет. Я не про такие мизерные теоретические вещи говорю. Когда я утверждаю, что Россия способна производить всё, я имею в виду, что Россия способна за адекватное время освоить производство любой продукции, уже производящейся кем-либо на Земле. Но добавляю: за редким исключением. Это исключение: микроэлектроника самых современных техпроцессов, но это отдельная тема, не будем её касаться в рамках этой статьи.

Если вы не согласны, то приведете пример того, что Россия бы не могла самостоятельно разработать и произвести? Только сразу пишите какие именно принципиальные причины помешают ей это сделать.

На самом деле Россия, разработав в последние годы ПД-14 и ГТД-110М, доказала, что любые задачи ей по полечу, нужно только эту задачу поставить. И вот тут мы переходим ко второй части моего тезиса.

Меня реально удивляет, что даже довольно умные люди, постоянно забывают, что живем мы в условиях рыночной экономики. И я все время слышу что-то типа "Ой, в России даже спиночёсы и когтекруты не производят, всё китайское!".

Но неужели вы реально думаете, что Россия не в состоянии сделать спиночёсы, когтекруты, носки, трусы, гвозди, фурнитуру, пуговицы, змейки, молнии, шнурки, type-C провода, чехлы для телефонов и прочий ширпотреб? И если это не производится (хотя многое из перечисленного производится), то не потому, что не умеем, а потому что какой-нибудь Вася Шлюпкин не поднял свою мягкую точку с дивана, не достал из под матраса 200 млн рублей, не закупил оборудование и не запустил производство чего-то из перечисленного выше.

Почему же Вася Шлюпкин этого не сделал? Потому что Вася Шлюпкин не видит способа как он после запуска нового завода сумеет эти 200 млн. хотя бы вернуть, а желательно бы еще и заработать немного.

Почему этим не займется государство? Очень просто: потому же, почему плановая экономика не работает. Точнее она работает в условиях, когда в экономике нужен довольно ограниченный набор товаров, например, во время войны номенклатура очень ограничена, нужно только жизненно необходимое и в таких условиях плановая экономика порвет любой рынок.

Но вы пойдите в какой-нибудь Леруа Мерлен. Там номенклатура бешеная, и даже выбирая ту же фурнитуру для мебели (а я иногда делаю мебель своими руками) бывает стоишь у полки по 15 минут, подбирая нужные петли, потому что есть и такие, и сякие, и накладные и с доводчиками и полного открывания, и неполного...

Поэтому государство может брать (и берет) на себя планирование производства стратегически важных проектов, типа авиационных двигателей, реакторов, ледоколов и самолетов. Но остальное должен всё таки взять на себя Вася Шлюпкин. И если он этого не сделал, значит в этом он не видит (может и ошибается) экономического смысла. А не потому что не может сделать.

Но ладно мебельные петли и гаражные замки, а что насчет автомобилей? Меня часто спрашивали: когда уже в России сделают нормальный автомобиль.

Тогда, когда это будет выгодно. Проект Aurus показал, что в России могут сделать автомобиль абсолютно любого уровня и сложности. Любой, самый шикарный, самый высокотехнологичный, любой. И вопрос лишь в том, есть ли для него рынок. Вот для Гранты, Ларгуса и Весты есть, в этом классе, за эту цену они успешно конкурировали с иномарками и держали первые места по продажам. А вот в более дорогих сегментах рынка для российского автомобиля нет, там условную Ладу вместо БМВ X5 никто не купит. И поэтому его не производят. А не потому, что не умеют.

Вообще, всё что я написал выше, это не что-то такое заумное, это элементарщина и банальщина. Конечно, сейчас наша страна, в силу известных обстоятельств, оказалась в иных условиях, в которых роль государства и государственного планирования будет расти. Экономика постепенно будет трансформироваться, приспосабливаясь к новым условиям, то что вчера производить было не выгодно, то для чего вчера рынка не было, сегодня может оказаться иначе. Но в любом случае общие принципы все равно останутся неизменными, что производить - определяется возможностью это продать.

Так устроен этот мир. Нравится вам это или нет, но по другому он работать не может, он работает именно так. Почему он работает именно так, а не иначе? А это уже другая история.

P.S. Кстати, Китай порядка 80% микроэлектронных компонент импортирует. Это вообще крупнейший импортер микроэлектроники в мире. То есть даже страна с таким гигантским рынком не производит всё что ей нужно сама. Потому что номенклатура товаров в современном мире гигантская.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Jan 23 07:41:06 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 29.01.2023 16:58 you wrote:

BP> Сделано у нас Россия способна производить всё. Но почему же не
BP> производит? Почему же Вася Шлюпкин этого не сделал?

Потому, что если он на жти деньги купит этот товар за границей и перепродаст в России - то получит больше прибыли, что еще важнее, намного быстрее. Поэтому бизнес (и далеко не только в России) предпочитает торговлю производству, начиная производить только то, что нельзя купить.

Как сместить этот акцент с купипродайства на производство? Есть два пути: внутренний - уголовная статья за спекулянтство, и внешний - экономические санкции. По первому пути шел СССР - пожтому в нем производилось почти все. Россия сейчас (не по своей воле но все же) попала на второй путь - отсюда и ПД-14, и газовые турбины, и "Эльбрусы" с "Байкалами"... И чем дольше будет продолжаться противостояние с американским миром, тем больше будет расширяться этот список.

BP> Но ладно мебельные петли и гаражные замки, а что насчет
BP> автомобилей? Меня часто спрашивали: когда уже в России сделают
BP> нормальный автомобиль. Тогда, когда это будет выгодно. Проект
BP> Aurus показал, что в России могут сделать автомобиль абсолютно
BP> любого уровня и сложности. Любой, самый шикарный, самый
BP> высокотехнологичный, любой. И вопрос лишь в том, есть ли для него
BP> рынок. Вот для Гранты, Ларгуса и Весты есть, в этом классе, за эту
BP> цену они успешно конкурировали с иномарками и держали первые места
BP> по продажам

Сорри, но Лада Ларгус это ни капли не российская разработка.

BP> P.S. Кстати, Китай порядка 80% микроэлектронных компонент
BP> импортирует. Это вообще крупнейший импортер микроэлектроники в
BP> мире. То есть даже страна с таким гигантским рынком не производит
BP> всё что ей нужно сама.

А кто производит остальное? Правильно - другой Китай (Тайвань). И когда он вернетсяв родные пенаты, импорт в Китай сильно сократится.

BP> Потому что номенклатура товаров в современном мире гигантская.

А почему она гигантская? Не потому, что товарных позиций овердофига, а потому, что в каждой позиции овердофига желающих толкнуть свою продукцию.

Вот простой пример: Rasberry PI. Вот разве его в этой товарной позиции не достаточно? Но нет, появились еще и Orange PI, и Banana Pi... Вот так, на пустом месте, не придумывая ничего нового (по сути - даже в названии ;), капитализм утроил номенклатуру товаров ;)


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в Jan 23 08:06:39 по местному времени:

Привет Boris!

29 Янв 23 16:58, Boris Paleev -> All:


BP> https://dzen.ru/media/sdelanounas.ru...oizvodit-vse-n
BP> o-pochemu -je-ne-proizvodit-63d3fdb73391305389b02135

BP> Сделано у нас

BP> Россия способна производить всё. Но почему же не производит?

...

BP> Но неужели вы реально думаете, что Россия не в состоянии сделать
BP> спиночёсы, когтекруты, носки, трусы, гвозди, фурнитуру, пуговицы,
BP> змейки, молнии, шнурки, type-C провода, чехлы для телефонов и прочий
BP> ширпотреб? И если это не производится (хотя многое из перечисленного
BP> производится), то не потому, что не умеем, а потому что какой-нибудь
BP> Вася Шлюпкин не поднял свою мягкую точку с дивана, не достал из под
BP> матраса 200 млн рублей, не закупил оборудование и не запустил
BP> производство чего-то из перечисленного выше.

BP> Почему же Вася Шлюпкин этого не сделал? Потому что Вася Шлюпкин не
BP> видит способа как он после запуска нового завода сумеет эти 200 млн.
BP> хотя бы вернуть, а желательно бы еще и заработать немного.

...

У России реально есть столько человеческих и экономических ресурсов производить вот это вот всё?



Cheslav.


... Бедность легче переносится, когда имеешь деньги.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 23 08:33:00 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 30.01.2023 08:06 you wrote:

BP>> Россия способна производить всё. Но почему же не производит?
CO> У России реально есть столько человеческих и экономических
CO> ресурсов производить вот это вот всё?

У России огромные человеческие, территориальные, природные и энергетические ресурсы - достаточные для того, что бы быть самодостаточным государством. За это ее и не любят неспособные избавиться от внешних зависимостей маленькие страны "цивилизованного мира".

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Cheslav Osanadze написал(а) к Andrei Mihailov в Jan 23 11:05:03 по местному времени:

Привет Andrei!

30 Янв 23 08:33, Andrei Mihailov -> Cheslav Osanadze:

BP>>> Россия способна производить всё. Но почему же не производит?
CO>> У России реально есть столько человеческих и экономических
CO>> ресурсов производить вот это вот всё?

AM> У России огромные человеческие, территориальные, природные и
AM> энергетические ресурсы -

Обычно это всё отдельно, на разных территориях.:) Территория большая, народу мало.

AM> достаточные для того, что бы быть
AM> самодостаточным государством.

Самодостаточным, да. Если не гнаться за двадцатью моделями спиночесалок, как и было в СССР. Только там ещё была кооперация остальных республик и стран СЭВ.

AM> За это ее и не любят неспособные
AM> избавиться от внешних зависимостей маленькие страны "цивилизованного
AM> мира".

Пример с товарами, находящимися прямо вот на моём столе сейчас, я уже приводил. Российского производства нет ничего. разве только капли Таурин.:) Но где гарантия, что таурин отечественный? Не уверен, что в "п. Вольгинский", указанный на этикетке, его производят, а не просто разливают. Остальные пару десятков гаджетов и аппаратов - импорт.


Cheslav.


... Лучше уж Лолита, чем пятнадцатилетний капитан.
--- ...

Andrei Mihailov написал(а) к Cheslav Osanadze в Jan 23 11:56:50 по местному времени:

Нello, Cheslav Osanadze.
On 30.01.2023 11:05 you wrote:

BP>>>> Россия способна производить всё. Но почему же не производит?
CO>>> У России реально есть столько человеческих и экономических
CO>>> ресурсов производить вот это вот всё?
AM>> У России огромные человеческие, территориальные, природные и
AM>> энергетические ресурсы -
CO> Обычно это всё отдельно, на разных территориях.:) Территория
CO> большая, народу мало.

150 миллионов это очень немало

AM>> достаточные для того, что бы быть самодостаточным государством.
CO> Самодостаточным, да. Если не гнаться за двадцатью моделями
CO> спиночесалок, как и было в СССР. Только там ещё была кооперация
CO> остальных республик и стран СЭВ.

Ну теперь у вас есть возможность интеграции в рамках ЕАЭС и БРИКС.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 23 15:46:32 по местному времени:

Нello Andrei!

Mon Jan 30 2023 07:41, Andrei Mihailov wrote to Boris Paleev:

BP>> Сделано у нас Россия способна производить всё. Но почему же не
BP>> производит? Почему же Вася Шлюпкин этого не сделал?

AM> Потому, что если он на жти деньги купит этот товар за границей и
AM> перепродаст в России - то получит больше прибыли, что еще важнее, намного
AM> быстрее. Поэтому бизнес (и далеко не только в России) предпочитает
AM> торговлю производству, начиная производить только то, что нельзя купить.

AM> Как сместить этот акцент с купипродайства на производство? Есть два пути:
AM> внутренний - уголовная статья за спекулянтство, и внешний - экономические
AM> санкции. По первому пути шел СССР - пожтому в нем производилось почти все.

================
https://www.mk.ru/economics/2022/04/...cey-naskolko-s ovetskaya-ekonomika-byla-samostoyatelnoy.html

Но зависимость от импортных поставок по некоторым группам составляла отнюдь не символические проценты, о которых сегодня любят рассказывать коммунисты, описывая прелести социалистического прошлого.

От общего объема потребления, оборудование для текстильной промышленности по импорту составляло 53,2 %, по химической - 49,9 %. Каждый третий трамвайный вагон и троллейбус к нам приходил из-за рубежа. Можно смело утверждать, что по определенным категориям СССР находился в настоящей импортной зависимости, даже в некоторой степени критической.

Яков Уринсон, доктор экономических наук и министр экономики РФ ельцинского "призыва", в советское время почти 20 лет отработал на разных должностях в Госплане СССР. Он говорит, что в этом ведомстве никогда не было установки отказаться от внешних закупок. "Любая страна покупает по импорту, так живет весь мир" - говорит сегодня Уринсон.
================

BP>> Но ладно мебельные петли и гаражные замки, а что насчет
BP>> автомобилей? Меня часто спрашивали: когда уже в России сделают
BP>> нормальный автомобиль. Тогда, когда это будет выгодно. Проект
BP>> Aurus показал, что в России могут сделать автомобиль абсолютно
BP>> любого уровня и сложности. Любой, самый шикарный, самый
BP>> высокотехнологичный, любой. И вопрос лишь в том, есть ли для него
BP>> рынок. Вот для Гранты, Ларгуса и Весты есть, в этом классе, за эту
BP>> цену они успешно конкурировали с иномарками и держали первые места
BP>> по продажам
AM> Сорри, но Лада Ларгус это ни капли не российская разработка.

Семейство ВАЗ-21, в общем, тоже не советская.

BP>> P.S. Кстати, Китай порядка 80% микроэлектронных компонент
BP>> импортирует. Это вообще крупнейший импортер микроэлектроники в
BP>> мире. То есть даже страна с таким гигантским рынком не производит
BP>> всё что ей нужно сама.

AM> А кто производит остальное? Правильно - другой Китай (Тайвань).

Вовсе не только Тайвань. Например, Малайзия в 2020 году экспортировала в другие страны электротехнику и электронику на сумму 92 миллиарда баксов.

А ещё есть Тайланд - "Электроника Таиланда твердо держит третью позицию в мире по производству жестких дисков и микросхем".

AM> И когда он вернетсяв родные пенаты, импорт в Китай сильно сократится.

BP>> Потому что номенклатура товаров в современном мире гигантская.

AM> А почему она гигантская? Не потому, что товарных позиций овердофига, а
AM> потому, что в каждой позиции овердофига желающих толкнуть свою продукцию.

AM> Вот простой пример: Rasberry PI. Вот разве его в этой товарной позиции не
AM> достаточно? Но нет, появились еще и Orange PI, и Banana Pi... Вот так, на
AM> пустом месте, не придумывая ничего нового (по сути - даже в названии ;),
AM> капитализм утроил номенклатуру товаров ;)

Этот сектор микроэлектроники продолжает быстро развиваться. Выходят новые процессоры, позволяющие создавать всё более мощные одноплатные микро-компьютеры.

Неужели социализм на месте капитализма сказал бы "а ну-ка стоп! мы построили завод под первую модель, и будем делать первую модель, а вы идите нафиг со своими прожектами"?

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в Feb 23 18:09:22 по местному времени:

Нello Cheslav!

Mon Jan 30 2023 08:06, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

BP>> Россия способна производить всё. Но почему же не производит?
CO> ...
BP>> Но неужели вы реально думаете, что Россия не в состоянии сделать
BP>> спиночёсы, когтекруты, носки, трусы, гвозди, фурнитуру, пуговицы,
BP>> змейки, молнии, шнурки, type-C провода, чехлы для телефонов и прочий
BP>> ширпотреб? И если это не производится (хотя многое из перечисленного
BP>> производится), то не потому, что не умеем, а потому что какой-нибудь
BP>> Вася Шлюпкин не поднял свою мягкую точку с дивана, не достал из под
BP>> матраса 200 млн рублей, не закупил оборудование и не запустил
BP>> производство чего-то из перечисленного выше.

BP>> Почему же Вася Шлюпкин этого не сделал? Потому что Вася Шлюпкин не
BP>> видит способа как он после запуска нового завода сумеет эти 200 млн.
BP>> хотя бы вернуть, а желательно бы еще и заработать немного.

CO> У России реально есть столько человеческих и экономических ресурсов
CO> производить вот это вот всё?

Есть технические ресурсы. Есть человеческие ресурсы. А вот экономических ресурсов как раз и нету - "Вася Шлюпкин не видит способа, как он после запуска нового завода сумеет эти 200 млн. хотя бы вернуть" как раз и означает отсутсвие этих ресурсов.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Andrei Mihailov написал(а) к Boris Paleev в Feb 23 17:55:55 по местному времени:

Нello, Boris Paleev.
On 03.02.2023 15:46 you wrote:

BP>>> Сделано у нас Россия способна производить всё. Но почему же не
BP>>> производит? Почему же Вася Шлюпкин этого не сделал?
AM>> Потому, что если он на жти деньги купит этот товар за границей и
AM>> перепродаст в России - то получит больше прибыли, что еще важнее,
AM>> намного быстрее. Поэтому бизнес (и далеко не только в России)
AM>> предпочитает торговлю производству, начиная производить только
AM>> то, что нельзя купить. Как сместить этот акцент с купипродайства
AM>> на производство? Есть два пути: внутренний - уголовная статья за
AM>> спекулянтство, и внешний - экономические санкции. По первому пути
AM>> шел СССР - пожтому в нем производилось почти все.

Вообще то я напсдел немного. Есть еще и третий способ - заградительные пошлины. С их помощью государство делает импортный товар настолько дороже отечественного, что его совершенно невыгодно импортировать.

BP>>> Но ладно мебельные петли и гаражные замки, а что насчет
BP>>> автомобилей? Меня часто спрашивали: когда уже в России сделают
BP>>> нормальный автомобиль. Тогда, когда это будет выгодно. Проект
BP>>> Aurus показал, что в России могут сделать автомобиль абсолютно
BP>>> любого уровня и сложности. Любой, самый шикарный, самый
BP>>> высокотехнологичный, любой. И вопрос лишь в том, есть ли для
BP>>> него рынок. Вот для Гранты, Ларгуса и Весты есть, в этом классе,
BP>>> за эту цену они успешно конкурировали с иномарками и держали
BP>>> первые места по продажам
AM>> Сорри, но Лада Ларгус это ни капли не российская разработка.
BP> Семейство ВАЗ-21, в общем, тоже не советская

Лада Ларгус это Daciа Logan МСV в старом кузове. К фиатовской линейке ВАЗ-210х она никакого отношения не имеет - это разработка Рено.

BP>>> P.S. Кстати, Китай порядка 80% микроэлектронных компонент
BP>>> импортирует. Это вообще крупнейший импортер микроэлектроники в
BP>>> мире. То есть даже страна с таким гигантским рынком не
BP>>> производит всё что ей нужно сама.
AM>> А кто производит остальное? Правильно - другой Китай (Тайвань).
BP> Вовсе не только Тайвань. Например, Малайзия в 2020 году
BP> экспортировала в другие страны электротехнику и электронику на
BP> сумму 92 миллиарда баксов.

TSMC занимает больше 90% рвнка микроэлектроники

AM>> И когда он вернется в родные пенаты, импорт в Китай сильно
AM>> сократится.
BP>>> Потому что номенклатура товаров в современном мире гигантская.
AM>> А почему она гигантская? Не потому, что товарных позиций
AM>> овердофига, а потому, что в каждой позиции овердофига желающих
AM>> толкнуть свою продукцию. Вот простой пример: Rasberry PI. Вот
AM>> разве его в этой товарной позиции не достаточно? Но нет,
AM>> появились еще и Orange PI, и Banana Pi... Вот так, на пустом
AM>> месте, не придумывая ничего нового (по сути - даже в названии ;),
AM>> капитализм утроил номенклатуру товаров ;)
BP> Этот сектор микроэлектроники продолжает быстро развиваться.
BP> Выходят новые процессоры, позволяющие создавать всё более мощные
BP> одноплатные микро-компьютеры.

В других секторах то же самое. Просто потому, что капитализм построен на зависти - увидели капиталисты, что у конкурента какой-то товар хорошо пошел и давай все тот же товар производить, но под своими названиями.

BP> Неужели социализм на месте капитализма сказал бы "а ну-ка стоп! мы
BP> построили завод под первую модель, и будем делать первую модель, а
BP> вы идите нафиг со своими прожектами"?

Дело не в развитии. Rasberri Pi и Orange Pi практически идентичны. Даже если и разные по названию микропроцессоры в них стоят - то они тоже аналогичны друг другу.

BP> Best regards, Boris

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Vadim Makarov написал(а) к Andrei Mihailov в Feb 23 19:47:43 по местному времени:

Нello, Andrei Mihailov.
On 03.02.23 17:55 you wrote:

AM>>> Сорри, но Лада Ларгус это ни капли не российская разработка.
BP>> Семейство ВАЗ-21, в общем, тоже не советская
AM> Лада Ларгус это Daciа Logan МСV в старом кузове. К фиатовской
AM> линейке ВАЗ-210х она никакого отношения не имеет - это разработка
AM> Рено.

Меня в жигулях бесит то, что машины у них какие-то недоделанные. На ларгусе - нет акпп, на хрее - нет полного привода... Кабриков - нет. Ну и 7 местной Весты - тоже нет. Уроды.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android