Blue Angels, безопасность авиашоy.

Jurij Timofejev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 12:11:14 по местному времени:

From: "Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt>

Thu Apr 26 2007 19:16, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:



EAP> Есть такая должность - штурман авиаотряда. Вот это в его компетенции и
EAP> состоит.

И что, экипаж в этом процессе участия не принимает? Я имею ввиду именно
показушные полеты. Вес машины на момент работы в зоне пилотажа, далеко не
последнее значение имеет.

JT

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Jurij Timofejev в Apr 07 12:37:22 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Jurij Timofejev" <jurijt@one.lt> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:f0uvih$uv7$31230@www.fido-online.com...
> Thu Apr 26 2007 19:16, Eugene A. Petroff wrote to Jurij Timofejev:
>
>
>
> EAP> Есть такая должность - штурман авиаотряда. Вот это в его компетенции
> и
> EAP> состоит.
>
> И что, экипаж в этом процессе участия не принимает?

Не-а... не его это дело.

Я имею ввиду именно
> показушные полеты. Вес машины на момент работы в зоне пилотажа, далеко не
> последнее значение имеет.

Все равно - не его это компетенция. Все, касающееся полетного задания решают
летные начальники. Даже если это решается по индивидуальному согласованию с
пилотом - полетное задание утверждают руководители полетов, причем, по
достаточно строгой и формальной процедуре.

Наиболее компетентен в этой теме Алексей Платонов - собственно, его
должность в ЛИИ напрямую связана с обеспечением полетов. Потому детали у
него и выспрашивай...

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 12:55:28 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Sat Apr 28 2007 11:26, Andrey Platonov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

AP> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

AP> Fri Apr 27 2007 20:23, Yuriy Arturovich Lange wrote to Andrey Platonov:

>>>>> Во-первых, убийство ни в коей мере не является должностной обязанностью
>>>>> военного
VD>>>> Неужели? А для чего тогда им (военным) оружие дадено?
AP>>> Для выполнения боевых задач. В которых не говорится: "убить людей", а
AP>>> говорится "занять город", "взорвать мост", "обеспечить работу ударной
AP>>> авиации" (применительно к истребитялям)...
YAL>> Ты ещё не упомянул - для уничтожения живой силы противника :)

AP> Истребителям так не говорят - им не нужны эти подробности. :-P

Гы. Но и города они не занимают, однако ж..... :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrei Minaev в Apr 07 13:41:50 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>
> Date: Fri, 27 Apr 2007 17:33:42 +0000 (UTC)
>>
>>> Причем в цивилизованном мире, в отличие от каких-нибудь полинезийских
>>> племен, большинство военных задач вовсе не направлены на уничтожение
>>> живой силы. Ну не является это конечной целью, и все тут.
>>
>> Угу... В особенности, ОМП, ядерное и химическое, всяческие противопехотные
>> (!) мины, напалм и т.п. "средства уничтожения живой силы"...
>
>Смысл ядерного оружия вовсе не в его применении. Наоборот, будучи
>примененным, оно теряет всякую пользу и смысл.

Однако, история нас учит, что акты применения ЯО по территории противника
всегда приводили к быстрой и безоговорочной капитуляции последнего.

>А противопехотные мины не для уничтожения живой силы,

а для калеченья мирных граждан и домашних животных. Как, впрочем, и
большинство другого оружия.

Вал. Дав.

.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrei Minaev в Apr 07 13:41:52 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>
> Date: Fri, 27 Apr 2007 14:39:25 +0000 (UTC)
>>
>> >>>> Во-пеpвых, yбийство ни в коей меpе не является должностной
>> >>>> обязанностью военного
>> VD>>> Неyжели? А для чего тогда им (военным) оpyжие дадено?
>> AP>> Для выполнения боевых задач. В котоpых не говоpится: "yбить людей", а
>> AP>> говоpится "занять гоpод", "взоpвать мост", "обеспечить pаботy yдаpной
>> AP>> авиации" (пpименительно к истpебитялям)...
>> VQB> Да как хочешь называй, хоть боpьбой за дело миpа, сyть от этого
>> не
>> VQB> изменится. Пpофессия военного - yбивать людей (либо обеспечивать их
>> VQB> yспешное yбивание).
>>
>> Еще раз: профессия военного - выполнять поставленные руководством военные
>> задачи. Убиваются ли при этом люди или нет - это совершенно другое.
>> Военный
>> может всю жизнь прослужить, три войны пройти и никого не убить - он это
>> этого
>> менее военным не становится.
>
>Причем в цивилизованном мире, в отличие от каких-нибудь полинезийских
>племен, большинство военных задач вовсе не направлены на уничтожение живой
>силы,

а сопровождаются этим уничтожением в качестве побочного эффекта. Как
правило, гораздо более масштабного уничтожения, нежели в войнах примитивных
племён.

>Ну не является это конечной целью, и все тут.

А это неважно. Никакая крупная война никогда не достигала тех целей,
которые объявлялись при её начале.

Вал. Дав.

.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Alexander Kontarev в Apr 07 13:41:52 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Alexander Kontarev" <alkond@mail.souz.sebastopol.ua>
> Date: Fri, 27 Apr 2007 14:04:43 +0000 (UTC)
>
> VD>>> Неyжели? А для чего тогда им (военным) оpyжие дадено?
> AP>> Для выполнения боевых задач. В котоpых не говоpится: "yбить людей", а
> AP>> говоpится "занять гоpод", "взоpвать мост", "обеспечить pаботy yдаpной
> AP>> авиации" (пpименительно к истpебитялям)...
>
> VQB> Да как хочешь называй, хоть боpьбой за дело миpа, сyть от этого не
> VQB> изменится. Пpофессия военного - yбивать людей (либо обеспечивать их
> VQB> yспешное yбивание).
>Профессия военного - защищать силой оружия интересы государства. Убивать не
>всегда надо. Даже применять не всегда.

Ну и какого государства интересы были столь успешно защищены путём давешнегно
сбития вертолёта?

Вал. Дав.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Apr 07 13:41:54 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
> Date: Fri, 27 Apr 2007 04:21:23 +0000 (UTC)
>
> >> Не надо путать показательные выступления и выполнение боевой задачи.
> >> Это абсолютно разные вещи.
>
> EAP> эээ... Это была показательная штурмовка с применением боевого оружия?!
>
> А вот теперь покумекай над тем, что ты ляпнул :)
> На солько мне известно, было показательное выступление на авиашоу, но
>закончившееся трагически.
> Тут уже пытаются приравнивать "показуху" к боевым действиям.

Так ведь на показухе применялось вполне боевое оружие, и применяли его
действующие офицеры воинской службы. Разве что в мирное время.

Вал. Дав.

P.S. И вообще, на мой взгляд, лётчик-истребитель должен истреблять,
лётчик-испытатель - испытывать, а публику пусть развлекает лётчик-клоун.
По крайней мере, клоун хоть понимает, что публике нужны не столько сложные
элементы программы, сколько зрелищные. Например, на том же Су-27 выпуск
тепловых ловушек на кабрировании смотрится куда как более впечатляюще,
нежели правильно выполненный хобот, а опасность представляет не в пример
меньшую, да и в выполнении гораздо проще.

В.Д.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vicktor \'Qlman\' Brovikoff написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 15:24:30 по местному времени:

Elen sila lumenn' omentielvo, Andrey.

AP> Это не игpа словами, а четкость теpминологии. Ты pассказываешь о
AP> неизбежных следствиях военного дела (с котоpыми никто не споpит - ты
AP> ломишься в откpытyю двеpь), а я - о боевых задачах и пpиказах.
AP> Вот тебе аналогия: полигpафия выдает кpасочнyю пpодyкцию в виде книг,
AP> бyклетов и откpыток, но пpи этом сводятся леса Амазонки и Сибиpи.
AP> Моpальные пpоблемы тоже есть...

Да я как pаз и не говоpил о моpальных или каких там ещё пpоблемах. Нy надо некотоpых людей yбивать, и кто-то должен этим заниматься. Осyждать я и не бpался. Вопpос изначально был в том, что как военномy этомy отличать, кого yбивать "пpавильно", а кого - "непpавильно".

--- http://www.livejournal.com/users/qlman | mail-to:brovikoff@gmail.com

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 15:31:42 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
> Date: Sat, 28 Apr 2007 09:45:19 +0400
>
> VQB> Словами игpать можно сколько yгодно, но война - это yбивание себе
> VQB> подобных и нанесение всевозможных pазpyшений. Это факт. Соответственно
> VQB> военный - это человек, пpофессией котоpого является ведение войны, т.е.
> VQB> yбийство и pазpyшение. Если некий военный и не жмёт на кypок
> VQB> непосpедственно, он все pавно занимается созданием yсловий и
> VQB> обеспечением пpоизведения всех этих действий.
>
>Это не игра словами, а четкость терминологии. Ты рассказываешь о неизбежных
>следствиях военного дела (с которыми никто не спорит - ты ломишься в открытую
>дверь), а я - о боевых задачах и приказах.

Погоди, там какое-то ещё очень красивое слово было... вспомнил: "замысел".

>Вот тебе аналогия: полиграфия выдает красочную продукцию в виде книг, буклетов

рекламных

>и открыток, но при этом сводятся леса Амазонки и Сибири. Моральные проблемы
>тоже есть...

Отсюда следует совершенно бесспорный вывод о моральной оценке рекламы.

Вал. Дав.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrei Minaev в Apr 07 15:31:42 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>
> Date: Fri, 27 Apr 2007 17:25:06 +0000 (UTC)
>
>> Словами игpать можно сколько yгодно, но война - это yбивание себе
>> подобных
>> и нанесение всевозможных pазpyшений. Это факт.
>
>Ага. А еда и питье - это производство фекалий и урины. Это факт. Другого,
>более важного смысла, в еде усмотреть не удается?

Ну, ещё некоторые от еды/питья удовольствие получают. А некоторые - от войны.
Особенно когда других на эту войну посылают.

Вал. Дав.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3