задача

Alexey Stetsenko написал(а) к Олег Гатауллин в Jan 06 13:42:00 по местному времени:

From: Alexey Stetsenko <astets@karelia.ru>


"Олег Гатауллин" wrote:
>
> 20.01.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>
> >> Ну тогда по порядку. Ведро воды, и в последнее время под
> >> воздухозаборник льют
>
> EAP> Лили всегда - это еще немцы "придумали".
>
> Может и придумали. Но последние лет 20 я такого нигде не видел.
>
http://www.airliners.net/open.file?id=518744
http://www.airliners.net/open.file?id=115974

Что это Globemaster на рулежку льет?
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Alexey Stetsenko в Jan 06 14:14:34 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Рад приветствовать тебя, Alexey!

Mon Jan 23 2006 12:42, Alexey Stetsenko wrote to Олег Гатауллин:

AS> From: Alexey Stetsenko <astets@karelia.ru>

AS> "Олег Гатауллин" wrote:

>>
>> 20.01.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
>>
>> >> Ну тогда по порядку. Ведро воды, и в последнее время под
>> >> воздухозаборник льют
>>
>> EAP> Лили всегда - это еще немцы "придумали".
>>
>> Может и придумали. Но последние лет 20 я такого нигде не видел.
>>

AS> http://www.airliners.net/open.file?id=518744
AS> http://www.airliners.net/open.file?id=115974

AS> Что это Globemaster на рулежку льет?

Чёит под самолётом нет лужи.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Boris Mordasov написал(а) к Alexey Stetsenko в Jan 06 14:14:34 по местному времени:

From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

Mon Jan 23 2006 12:42, Alexey Stetsenko wrote to Олег Гатауллин:

AS> From: Alexey Stetsenko <astets@karelia.ru>


AS> http://www.airliners.net/open.file?id=518744
AS> http://www.airliners.net/open.file?id=115974

AS> Что это Globemaster на рулежку льет?

Дык там же написано, что это что-то типа миниторнадо, сгенренного реверсом.
Правда, я физику процесса не понял...

Boris V.Mordasov

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Boris Mordasov в Jan 06 14:25:34 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>

Рад приветствовать тебя, Boris!

Mon Jan 23 2006 13:14, Boris Mordasov wrote to Alexey Stetsenko:

BM> From: "Boris Mordasov" <morpol@gazprom.ru>

BM> Mon Jan 23 2006 12:42, Alexey Stetsenko wrote to Олег Гатауллин:

AS>> From: Alexey Stetsenko <astets@karelia.ru>

AS>> http://www.airliners.net/open.file?id=518744
AS>> http://www.airliners.net/open.file?id=115974

AS>> Что это Globemaster на рулежку льет?

BM> Дык там же написано, что это что-то типа миниторнадо, сгенренного
BM> реверсом.
BM> Правда, я физику процесса не понял...

BM> Boris V.Mordasov

Мне однажды довелось увидеть завихрение (типа торнадо) под работающим винтом
Ан-24 на земле во время запуска и прогрева. Но там был снег подхваченный со
стоянки.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Andrey Platonov написал(а) к Alexey Stetsenko в Jan 06 14:31:34 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Mon Jan 23 2006 12:42, Alexey Stetsenko wrote to Олег Гатауллин:

AS> http://www.airliners.net/open.file?id=518744
AS> http://www.airliners.net/open.file?id=115974
AS> Что это Globemaster на рулежку льет?


Это вихрь из воздухозаборника двигателя сосет гадость с полосы. Женя Петров
тебе подробнее расскажет.

--- ifmail v.2.15dev5

Михаил Жук написал(а) к Alexey Stetsenko в Jan 06 14:57:20 по местному времени:

From: Михаил Жук <m_zhuk@step.ru>

Alexey Stetsenko пишет:

Привет, Алексей !

AS> "Олег Гатауллин" wrote:
AS>>
AS>> 20.01.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:
AS>>
AS>> >> Ну тогда по порядку. Ведро воды, и в последнее время под
AS>> >> воздухозаборник льют
AS>>
AS>> EAP> Лили всегда - это еще немцы "придумали".
AS>>
AS>> Может и придумали. Но последние лет 20 я такого нигде не видел.
AS>>
AS> http://www.airliners.net/open.file?id=518744
AS> http://www.airliners.net/open.file?id=115974

AS> Что это Globemaster на рулежку льет?

А он ничего не льет - наоборот, всасывает. Вихрь образовался, в нем про-
исходит конденсация влаги, и это его визуализует. Я такое наблюдал на
эшелоне, когда сидел в ХЧФ Ту-154 рядом с иллюминатором, в котором вид-
но заборник двигла - от иллюминатора тянулась изогнутая "трубка" к за-
борнику. Тут, правда, все покруче - и интенсивность вихря (цвет "труб-
ки" очень насыщенный), и расстояние от кромки заборника.

--
С уважением,
Михаил Жук
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jan 06 18:08:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1137867979@p26.f62.n5025.z2.ftn...
>
> VD> Ещё скажи, что коммерческая нагрузка никогда не превышает
расчётную,
> VD> особенно
> VD> на всяких левых рейсах Ил-76ых из Китая.
>
> И ведро в воздухозаборник им поможет?

Поможет - имено так вылетали из Арабских Эмиратов, к примеру...

> Мы рассматриваем случай эксплуатации при высоких температурах,
> а не наплевательства на РЛЭ.

Не все в РЛЭ прописано, ох не все...

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Олег Гатауллин в Jan 06 18:08:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег.Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1137869504@p26.f62.n5025.z2.ftn...
> >> Ну тогда по порядку. Ведро воды, и в последнее время под
воздухозаборник
> >> льют
>
> EAP> Лили всегда - это еще немцы "придумали".
>
> Может и придумали. Но последние лет 20 я такого нигде не видел.

Ну, и что??

> EAP> Возможность спалить движок на запуске существует - но она никак
не
> EAP> связана с ведром воды и даже температурой воздуха на входе,
поскольку
> EAP> нынешняя двигательная автоматика подаст то количество топлива,
которое
> EAP> адекватно количеству воздуха. Горело оно только на движках
древних - со
> EAP> слабой автоматикой.
>
> Значит, ты считаешь, что с топливом современная автоматика справится,
> а регулируемые компрессоры - это детские игрушки?

Я знаю, что на запуске компрессор не ругулируется вовсе - он стоит в
крайнем положении и его уж дальше регулировать попросту невозможно.
Еще раз повторю - двигатель оптимизирован не для режимов запуска, а для
полета и потому запас на запуске очень мал. Именно поэтому проблема и
существует - в условиях эксплуатации, выходящих за рамки "обычных".

> Но в жизни все как раз наоборот. Причем не обязательно использовать
воду,
> которую. кстати, чаще льют под двигатель (ну и в тормоза).
> Иногда достаточно простой прокрутки двигателя.

:))

>
> >> Далее. Самолеты базируются на таких ВПП, которые позволяют
взлететь,
> EAP> ну, может,
> >> кроме совсем экстремальных случаев.
>
> EAP> Повышение температуры газа на входе снижает КПД тепловой
машины - это
> EAP> основа основ теории теполовых двигателей. Потому взлет при
повышенной
> EAP> температуре осложнен как мигимум двумя существенными
проблемами -
> EAP> падением мощности двигателей во-первых, и снижением несущих
свойств
> EAP> крыла - во-вторых. Обе причины приводят к существенному
затягиванию
> EAP> взлета - вплоть до такого случая, когда не хватает любой полосы.
>
> Ну, тогда расскажи, кто, где и как льет воду в воздухозаборник
> перед взлетом.

Льет бортинженер - если соображает в своем деле. Просто плескается ведро
ПЕРЕД запуском, что приводит к охлаждению "стартовой" порции воздуха.

Чао!

ЗЫ: впрыск воды для форсирования вообще является штатным методом и
широко применялся в 40-х...50-х годах - на МиГ-15, на Б-52, на Ф-86, для
чего эти машины были оборудованы соответствующими бачками.
В основном, такое форсирование применялось на взлете - при
перегрузке/короткой полосе.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Alexey Stetsenko в Jan 06 21:30:44 по местному времени:

Здравствуй, Alexey!

23.01.2006 Alexey Stetsenko писал Олег Гатауллин:
>>
>> Может и придумали. Но последние лет 20 я такого нигде не видел.
>>
AS> http://www.airliners.net/open.file?id=518744
AS> http://www.airliners.net/open.file?id=115974

И где ты там воду увидел? Если ты под водой подразумеваешь то, что другие
называют влажность воздуха (а причина появления жгутов перед воздухозаборником
на режимах, близких к максималу именно она), то почему ты ее ведрами меряешь?

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Олег Гатауллин написал(а) к Eugene A. Petroff в Jan 06 21:45:26 по местному времени:

Здравствуй, Eugene!

23.01.2006 Eugene A. Petroff писал Олег Гатауллин:

VD>>> на всяких левых рейсах Ил-76ых из Китая.
>>
>> И ведро в воздухозаборник им поможет?

EAP> Поможет - имено так вылетали из Арабских Эмиратов, к примеру...

А фоток нет? Мне очень хочется посмотреть, как Ил-76 перед взлетом
льют воду в воздухозаборник.

>> Мы рассматриваем случай эксплуатации при высоких температурах,
>> а не наплевательства на РЛЭ.

EAP> Не все в РЛЭ прописано, ох не все...

В данном случае я имел ввиду перегруз.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]