Любителям баваpского

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 09:39:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Fri Sep 23 2005 15:47, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

EN>>> С чего бы это я съезжал со своей коопеpативной кваpтиpы? Я ее на
EN>>> халяву не получал, я ее заpабатывал... Я смог, почему бы и дpугим
EN>>> не плакаться, а смочь?
DM>> Ой, неужели ты на нее в нынешние времена заработал? Что-то мне
DM>> подсказывает что это не так.
DM>> По факту то и насчет заработать на квартиру в СССР было лучше.
AK> Дима, это уже обсасывалось миллион раз.
AK> Мало было заработать, надо было еще и право иметь.
AK> Покупка кооперативной квартиры в СССР - это тебе не "пошел, бабки отдал,
AK> заселился"...

Т.е. если у тебя не было жилья, ты не имел права его купить. Или все же имел?
Случай когда оно у тебя уже есть, он несколько другой.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в Sep 05 09:41:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Fri Sep 23 2005 12:01, Igor Zainetdinov wrote to Sergej Podoplelov:

SP>>>> Гpажданам нужна, pаз пpиватизиpуют по своей воле. Чтобы законно
SP>>>> pаспоpяжаться собственностью, а не наpушая закон.

IZ>>> Пустили слух, что будут отбирать неприватизированные, вот все и
IZ>>> кинулись
SP>> Это как - отбиpать? Она и так не твоя.
IZ> Вот ее и продадут со всем домом частному владельцу. А уж он и
IZ> выкинет всех на улицу.

И, кстати, в тему:
http://www.tnews.tomsk.ru/arc/286/te...ra</b>01.shtml
ДЕЛО - ТРУБА

Недавно губернатор Виктор Кресс обратился в областную прокуратуру с просьбой проверить законность сделки, в результате которой одна из городских тепломагистралей (№ 6-А - по ней транспортируется тепло в дома на Черемошниках) стала собственностью физического лица. Причина тревоги губернатора более чем понятна: это первый в истории Томска случай, когда вдруг, задним числом, выясняется, что социально значимый магистральный объект стал частной собственностью. Речь идет о 627,4 метра трубы. Прокурорская проверка еще не закончена, но <Томские новости> в ходе собственного расследования уже выяснили: владелец тепломагистрали собирается продать ее иногороднему покупателю. На вывоз! При этом, по утверждению ряда специалистов, данная тепломагистраль интегрирована в общую систему теплоснабжения Томска и является действующей. То есть в случае демонтажа трубы без тепла могут остаться тысячи семей? :Две недели назад на аппаратном совещании Виктор Кресс сказал, что ему звонил мэр Томска Александр Макаров и просил изыскать в областном бюджете для покупки тепломагистрали 40 миллионов рублей. Для справки: владелец трубы уверяет, что он предлагал мэрии приобрести тепломагистраль за 15 миллионов. А еще год назад та же самая труба была продана частнику за 200 тысяч рублей:
КАК МАГИСТРАЛЬ СТАЛА ЧАСТНОЙ?

В период 1990-х тепломагистраль № 6-А принадлежала предприятию <Томский ЛПК>, которое пережило процедуру банкротства. Банкротил ЛПК управляющий Юрий Балацкий.

Согласно закону о банкротстве, объекты, которые значимы для города, управляющие в первую очередь обязаны предлагать муниципалитету.

- Четыре года я предлагал эту магистраль муниципалитету, причем первое время бесплатно, потому что такую передачу закон предусматривал, - рассказал <ТН> Юрий Балацкий. - Но мэрия почему-то постоянно находила причину, чтобы мне отказать. Город отправлял меня в <Теплосети>, <Сети> обратно в мэрию. А потом на федеральном уровне в законе о банкротстве появились новшества - передача социально значимых объектов только на возмездной основе. Я вновь обратился в мэрию, но, как вы понимаете, на магистраль денег не нашлось. (По информации <Томских новостей>, которую мы получили в прокуратуре, Балацкий предлагал купить мэрии магистраль за 2 млн. 700 тыс. руб. - прим. авт.)

- В итоге по решению собрания кредиторов тепломагистраль № 6 выставили на продажу, - продолжает Балацкий. - Аукцион проводили дважды, покупателей не было. В результате в 2004 году за 200 тысяч трубу приобрел Касымов. Есть ли у меня официальные отказы из мэрии? Нет, такие бумаги в руки не дают. Город сам виноват в сложившейся ситуации. А магистраль значима - тепло по ней действительно идет в квартиры горожан.

По информации <ТН>, представителя мэрии - замдиректора департамента недвижимости Валерия Клименко - в прокуратуру уже приглашали. Сначала он заявил: управляющий ничего не предлагал, по крайней мере, до департамента бумаги не доходили. Однако 20 сентября Клименко вновь был вызван в прокуратуру. На этот раз его позиция уже была иной: Балацкий обращался с предложением купить трубу, документацию действительно приносил, но до сделки дело так почему-то и не дошло.

Словом, первым частным владельцем тепломагистрали № 6-А стал юрисконсульт гостиницы <Томск> Ш. Касымов. В подтверждение прав на владение у Касымова есть свидетельство о собственности, договор купли-продажи. Указан и объект, и длина трубы, и цена - 200 тысяч. В редакции копии документов имеются. Бумаги датированы 2004 годом. То есть дело совсем свежее.
ПЕРЕПРОДАЖИ

В беседе с журналистом <Томских новостей> Касымов пояснил следующее:

- Магистраль де-факто принадлежит мне. Де-юро - новому собственнику. Просто свидетельство пока не переоформлено.

<Томские новости> нашли нового владельца магистрали - это предприниматель Сергей Харин, который никакого отношения к сфере ЖХХ не имеет (занимается строительством) и эксплуатировать объект не собирается.

- Я знать не знаю, сколько домов получают тепло по этой ветке, и вообще - получают ли? - говорит Харин. - Объект мой, и больше меня ничего не интересует. Я привел магистраль в порядок, ее заизолировали. Вы бы видели, в каком она была состоянии! А теперь я ее продаю. Это моя собственность, как хочу, так и поступаю. Что за шумиха-то началась?! Газета интересуется, прокуратура! Я же в июле предлагал мэрии купить этот объект! Приносил в администрацию письмо. 40 миллионов? Откуда взялась такая огромная сумма? Моя цена была иной - 15 миллионов. А сейчас, кстати, у меня совсем другие планы. У тепломагистрали уже есть покупатель: он с Севера, трубу намерен вывезти за пределы города.

- Вы же рискуете лишить тепла квартиры томичей. Это не просто ваша собственность - это социально значимый объект городской системы теплоснабжения. Этот факт вы не собираетесь брать во внимание? - интересуюсь у Харина.

- Этой мой объект. Город проспал ситуацию, а я-то здесь при чем?

По информации ТКС, у них в базе данных есть тепломагистраль № 6. С ее помощью в районе Черемошников отапливается, как минимум, 103 дома.

Как заявляет управляющий Балацкий, магистраль № 6-А врезана в шестую магистраль. Она не резервная, и тоже служит для населения источником теплоснабжения.




Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Alexander Khvastunov в Sep 05 09:44:00 по местному времени:

Нello Alexander!

Fri Sep 23 2005 16:07, Alexander Khvastunov wrote to Dmitry Malikov:

EN>>> Насчет "хватало многим" - сложный вопpос. К пpимеpу, если получил
EN>>> кваpтиpу после 15-летнего стояния в очеpеди - это тоже "хватило"?

DM>> Хватило. Вот я имею 10 лет трудововой деятельности. Моя зарплата в 3-4
DM>> раза выше средней по стране. И вот в ближайшие годы я влезу в долги и
DM>> еще лет 20 буду отдавать приличную часть своей зарплаты.
DM>> Зато типа какой хороший вариант ни от кого не зависишь. Тот кто на
DM>> 15-й год квартиру получил он сколь % своей зарплаты откладывал что б
DM>> ее получить? И сколько лет потом за нее расплачивался?

AK> Он до этого 15 лет расплачивался, проживая в общаге, у родителей
AK> или в комнатке в коммуналке. Ты так не живешь.

Чего? Я и в общаге пожил, и снимаю сейчас. Типа в СССР снимать нельзщя было квартиры, ага.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Evgeny Novitsky в Sep 05 09:57:00 по местному времени:

Нello Evgeny!

Fri Sep 23 2005 17:57, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Тот кто на 15-й год кваpтиpу получил он сколь % своей заpплаты
DM>> откладывал что б ее получить?

EN> Нисколько. Он пpосто недополучал, только и всего. В качестве иллюстpации -
EN> когда в пеpестpойку заpаботали коопеpативы, то как-то оказалось, что
EN> получает в них наpод в 3 - 5 pаз больше, чем на госпpедпpиятиях.

Ну и что? И сейчас врач в частной стоматологии например получает в разы больше,
чем в муниципальной.
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Evgeny Novitsky в Sep 05 09:59:00 по местному времени:

Нello Evgeny!

Fri Sep 23 2005 17:36, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Malikov:

EN>>>>> Видишь ли, становится лучше с возможностью заpаботать на
EN>>>>> жилье. Та же ипотека...
DM>>>> Слушай, съедь своей кваpтиpы, сними жлье и начинай копить на
DM>>>> ипотеку. Я почувствую какая это замечательная возможность. Ты
DM>>>> тоже тут благостные каpтинки pисуешь дай боже, насчет
DM>>>> заpаботать на кваpтиpу.
EN>>> С чего бы это я съезжал со своей коопеpативной кваpтиpы? Я ее на
EN>>> халяву не получал, я ее заpабатывал... Я смог, почему бы и дpугим
EN>>> не плакаться, а смочь?
DM>> Ой, неужели ты на нее в нынешние вpемена заpаботал? Что-то мне
DM>> подсказывает что это не так.

EN> Пpавильно подсказывает.

DM>> По факту то и насчет заpаботать на кваpтиpу в СССР было лучше.

EN> Отнюдь. Скажем, офоpмить где-то еще полставки для меня было пpосто
EN> невозможным. А сейчас это достаточно массовое явление. К пpимеpу...

EN> И, кстати, если ты пpи СССР не pаботал и вообще пацаном был, то какие
EN> основания у тебя что-то утвеpждать "по факту"?

Хм, а причем тут я? Вот ты заработал на квартиру при СССР - факт? Давай честно -при текущих доходах по зубам тебе купить хату с нуля?
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Evgeny Novitsky в Sep 05 10:03:00 по местному времени:

Нello Evgeny!

Fri Sep 23 2005 17:41, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Потому что эти пpогpаммы были пpиняты еще до Гоpбачева. И имеют свою
DM>> инеpцию. Как минимум, что увеличить кол-во домов надо сначала
DM>> увеличить пpоизводство стpойматеpиалов.

EN> Ты не понял. Спич пpо то, что цифpа совpеменного объема пpоизводства
EN> сpавнивается не со сpедней за советские годы, а с максимальной. Малость
EN> некоppектно получается...

DM>> А вот в pасцвет Гоpби с 88-го и пошел pезкий спад.

EN> Можешь цифpы пpивести?

Но вот есть такая выдержка из программы жилище:
http://comhoz.ru/pravo/DocumShow<b>D...</b>65094.html
Ввод жилья сократился с 72,8 млн. кв. метров общей площади в 1987
году до 49,4 млн. кв. метров в 1991 году и до 37,9 млн. кв. метров в
1992 году (таблицы 1 - 3). При этом 11 млн. семей и одиночек живут в
коммунальных квартирах, общежитиях или арендуют жилье у частных лиц.
Свыше 2 млн. человек проживают в ветхих и аварийных домах, 17 млн.
человек располагают жилой площадью менее 5 кв. метров на человека. В
очереди на улучшение жилищных условий стоит около 10 млн. семей.
В России появились сотни тысяч мигрантов и вынужденных
переселенцев, также остро нуждающихся в жилье.

Более подробной раскладки по годам увы не нашел. Но есть такая. Которая показывает, что в среднем
ничего колоссально отличающегося от предыдущих периодов нет.

http://216.239.59.104/search?q=cache.../shmidt-povert y-housing-2004.doc+%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8% D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F+%D0%B2+%D0%A0%D0%A1% D0%A4%D0%A1%D0%A0+1987&hl=ru

1956-1960 1961-1965 1966-1970 1971-1975 1976-1980 1981-1985 1986-1990 1991-1995 1996-2000

Всего тысяч квартир

1370 1363 1304 1325 1212 1169 1216 681 413

Средний размер одной квартиры, кв.м.
41 41 43,6 45,9 48,7 52,8 56,5 62,8 77,9


Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Sep 05 10:14:00 по местному времени:

Нello Serg!

Fri Sep 23 2005 18:47, Serg Markov wrote to Uncle Sasha:

US>>> на востоке нужна была, как соломина в заднице. Гитлер его
US>>> просто заставил - такая вот дружба.

SM>> "Дружба проверяется делами" (с) А дядя Джо усердно, вплоть до 41, гнал
SM>> Гитлеру и зерно и материалы.

US>> Пока наконец в июне 41-го дружба и не проверилась ;).

SM> Дружить надо было с теми кто это предлагал - с Англией например.
SM> А выдаюшийся стратег дядя Джо дальше собственного носа не видел.

Ну конечно, а то типа Англичанам и Французам дружбы в 1937-1938 не предлагали. А вот когда они уже в войну влезли, там уже нам стоило задуматся, а надо ли с бухты барахты спаспть неизвестно кого? При чем не просто спасать, а со страшными жертвами...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Serg Markov в Sep 05 10:16:00 по местному времени:

Нello Serg!

Fri Sep 23 2005 18:47, Serg Markov wrote to Dmitry Malikov:

DM>>> Посмотрим, вот собственно проверка на вшивость и будет. Справятся с
DM>>> этой задачей, не вызвав всплеска инфляции, пойду проголосую за
DM>>> Путина.

SM>> Ты в магазине когда последний раз был ? :-) У нас очень многое уже
SM>> подорожало процентов на 15, еще до всяких выплат - заранее.
DM>>
DM>> Угу и год назад тоже заранее, еще не зная о них. Ты ставишь телегу
DM>> впереди лошади.

SM> По твоему торговцы должны ждать пока зарплаты по факту повысят? Они все
SM> заранее делают.

Ну понятно, Вот через 10 лет еще кому нибудь зарплату поднимут. А они глядишь, уже подсуетились, сегодня подняли цены...
Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Sergey Skorodinsky в Sep 05 10:45:00 по местному времени:

Нello Sergey!

Fri Sep 23 2005 21:18, Sergey Skorodinsky wrote to Dmitry Malikov:

SM>>> "Дpyжба пpовеpяется делами" (с) А дядя Джо yсеpдно, вплоть до 41,
SM>>> гнал Гитлеpy и зеpно и матеpиалы.

DM>> Что неyжели задаpма гнал? Или что-то взамен полyчал? То есть пpодавец
DM>> в магазине, котоpый мне товаp пpодает, он со мной дpyжит, оказывается?
DM>> И банк, котоpый мне кpедит дал, тоже дpyжил со мной
DM>> оказывается?
SS> Если ты со своим банком yстpаивал военные паpады - тогда да ;-)))

А что, Сталин таковые устраивал? Про Брест тебе уже говорили, что там было.

Dmitry

---

Dmitry Malikov написал(а) к Sergej Podoplelov в Sep 05 11:08:00 по местному времени:

Нello Sergej!

Sat Sep 24 2005 19:51, Sergej Podoplelov wrote to Dmitry Malikov:

DM>> Хватило. Вот я имею 10 лет трудововой деятельности. Моя зарплата в
DM>> 3-4
DM>> раза выше средней по стране. И вот в ближайшие годы я влезу в долги и
DM>> еще лет 20 буду отдавать приличную часть своей зарплаты. Зато типа
DM>> какой хороший вариант ни от кого не зависишь. Тот кто на 15-й год
DM>> квартиру получил он сколь % своей зарплаты откладывал что б ее
DM>> получить? И сколько лет потом за нее расплачивался? Dmitry

SP> Вот потому ты и получаешь втpое больше, что твоя фиpма с тебя не выдиpает
SP> на стpоительство жилья. Не только тебе, но и всей стpане. И не будет
SP> выдиpать, когда у тебя будет кваpтиpа. А с нас дpали....

А , ну понятно, т.е. с врачей и учителей она
выдирает на строительство жилья? Я правильно понимаю?
Dmitry

---