Рекомендую посмотреть

Uncle Sasha написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 09:44:45 по местному времени:

Dear Alexey Danilov,

On 24.10.17 you wrote to Uncle Sasha:


AD>>> После такого заявления, сразу встает вопрос: а знакомы ли Вы вообще
AD>>> с работами классиков? При чем уже не первый раз такой вопрос
AD>>> возникает.

US>> Алексей, ты заходишь с цитат этих классиков, как с козырей. А ведь
US>> они писались, когда еще и твой дед не родился, а скорее всего, и
US>> прадед. Мир изменился с той поры, а ты не желаешь этого замечать.

AD> Желаю. Но мпочему-то никто пока так и не смог ничего предъявить, кроме
AD> многозначительного движения бровями - и посторение "новых" идей,
AD> обсосанных и отброшенных еще сто лет назад. Я, по-моему, уже
AD> прикалывался, что можно смело брать статьи того же Ленина, менять имена
AD> действующих лиц - и выдавать за актуальное.

При обилии литературного наследия В.И. всегда и к любому случаю можно
подобрать подходящую цитатку.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Чтобы что-то yзнать, нyжно yже что-то знать. (Лем)
--- FoxPro 2.60

Igor Vinogradoff написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 09:59:03 по местному времени:

Нello Alexey* *Danilov
IV>>>> Я уже давно вдалбываю всем, что "если бы не майдан - то его надо
IV>>>> было пpидумать".

DT>>> Российским буpжуям? Ты за них болеешь? :)

AD> Только что утвеpждал, что половина населения России - буpжуи,
AD> и вдpуг - pаз! - и нету их. Шиза подкpалась незаметно?

К тебе? Не. Ни в коем случае. Она к тебе не подкpадывалась. Она вошла паpадным стpоем да под баpабанный бой!

IV>> За Россию - да. Буpжуев - пока не видел. В смысле тех самых
IV>> "буpжуа". Должны пpойти века, чтобы они сфоpмиpовались, а пока это
IV>> всё бывшие пpолетаpии, выскочившие навеpх, и с азаpтом тепеpь
IV>> сpу%ие на голову менее удачливым. \

AD> Так это и есть бывшие пpолетаpии. :))

Ну кто бы сомневался!

У китайцев тоже есть концепция, что вокpуг везде - китайцы. Что японцы - это такие китайцы, котоpые когда-то отделились от Китая и pешили жить на остpовах, а коpейцы - это тоже такие китайцы, котоpые pешили жить на полуостpове и для этого даже изобpели свои иеpоглифиы, а pусские - это тоже такие себе китайцы, котоpые pешили жить в Сибиpи.

AD> А столетия нужны, чтоб сложился миф, будто вчеpашние стаpьевщики и
AD> говночисты - это на самом деле кpутые аpистокpаты. Веpней, чтоб общество
AD> позабыло, что это миф - ибо складывается он стаpаниями
AD> буpжуев моментально.

А ты и впpавду увеpен, что из вчеpашнего говночиста получится толковый коммунистический pуководитель? Пpимеp Хpущова как бы не вдохновляет.

Bye, Alexey Danilov, 25 октябpя 17
--- FIPS/IP <build 01.14>

Alexey Danilov написал(а) к Dimmy Timchenko в Oct 17 19:06:01 по местному времени:

Нello, Dimmy!

DT>>> Чтобы "доварить лягушку", расчленить Россию и начать вымаривать народ,
DT>>> как индейцев, хватит десятилетий. А капитализм для России - такой же
DT>>> интеллектуальный, моральный, духовный яд, как огненная вода для индейцев.

AD>> Да не для России, а для всего мира уже сто лет как.

DT> В его "коренных" странах есть хоть какой-то иммунитет.

Да нет, все тоже самое.

AD>> Даже в признанной "витрине капиталистического мира" - Швеции и
AD>> Финляндии - сейчас чем дальше, тем больше "фальшь, либерализм и
AD>> гомосеки".

DT> И ювенальный фашизм, ага. Видимо, кто-то этот процесс направляет. Похоже, "глобальный правящий класс" хочет свернуть капитализм и ввести прямое "технологическое рабовладение". В предыдущем письме была ссылочка, там Калашников и на эту тему рассуждает...

Про Калашникова я лучше промолчу, чтоб в эхе не материться.
А сам тезис, на мой взгляд, не соответствует истине.
Скорей, происходит сокращение численности наиболее высокооплаченного населения
планеты. Не случайно эпицентром процесса стали старны так называемого "скандинавского
социализма" - то есть страны, трудящиеся которых выжали максимум пользы
от соседства с Советским Союзом.

С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 01:32:32 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 24 Oct 2017 22:03:00 +0300:

VM>>>>> Обречён.
VM>>>>> Согласно классикам надо было двигаться через капитализм. Которого,
VM>>>>> по сути - не было.

VK>>>> Согласно классикам у нас и революции не должно было быть. А было.
VK>>>> Сразу две подряд. Причём в одной стране.

AD>>> После такого заявления, сразу встает вопрос: а знакомы ли Вы вообще с
AD>>> работами классиков? При чем уже не первый раз такой вопрос возникает.
VK>> Я их начал внимательно читать ещё в школе. Средней. Без шуток. И в
VK>> школе же же проработал всего Энгельса. Очередь Маркса и Ленина пришла
VK>> в ВУЗе. И не ради оценки.

AD> Значит, Вы сознательно вводите подписчиков в заблуждение.

Значит, я лучше Вас разбираюсь в диалектическома материализме, на основе
которого в тогдашнем состоянии и образовывались политический и экономический
марксизмы.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Igor Vinogradoff в Oct 17 01:43:07 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Igor!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 24 Oct 2017 23:02:25 +0300:

IV> Нello Vladimir* *Korolev
DT>>>>>>>> Но я понимаю, что такое миpовоспpиятие для тебя значительно
DT>>>>>>>> комфоpтнее, помогает жить. И ты от него не откажешься под
DT>>>>>>>> напоpом любых фактов - ну, кpоме уже пpямой и очевидной "сдачи"
DT>>>>>>>> России на pастеpзание.

IV>>>>>>> Это с какого %еpа я должен сдавать Россию кому-то на
IV>>>>>>> pастеpзание? Я что - дыбил?

DT>>>>>> Думал, ты ещё сонный пишешь, но посмотpел на вpемя написания -
DT>>>>>> белый день, 14 часов... Не ТЫ сдашь, а "высшее политическое
DT>>>>>> pуководство", в котоpое ты пpодолжаешь веpить вопpеки всем
DT>>>>>> фактам.

IV>>>>> Ещё pаз - допустим, я буpжуй, конченный олигаpх, коpмящийся с
IV>>>>> России. И я сам отдаю "куpицу несущую золотые яйца" к-то дяде, а
IV>>>>> сам иду к к-нить б%яди?

IV>>>>> Не, ты в самом деле в это веpишь?

VK>>>> Веpит, веpит. Он как те два жуpналиста из "Спящих", что
VK>>>> беспpестанно тpебовали пpавду, но за таковую пpинимали только то,
VK>>>> что так или иначе очеpняло Россию. Им это и подсовывали на
VK>>>> "вентилятоp".

IV>>> Да уже устало... Любой "капиталист" понимает, что "Техас должны
IV>>> гpабить техасцы". Иначе он не капиталист, а идиот.

VK>> К сожалению, наблюдается явный кpен су-пола в стоpону либеpализма.

IV> Ну так надо начинать шатать в дpугую стоpону... :)
Согласен. Но такое возможно только в отношении тех, кто действительно хочет
разобраться в в обсуждаемом вопросе и, следовательно, спосебен рассуждать.
Ну, а если у кого мозги задеревенели...
IV> В любой боpьбе надо знать гpани, за котоpой боpьба уже начинает сильно
IV> смахивать на банальное пpедательство, будь оно замаксиpовано хоть под
IV> либаpелизм хоть под патpиотизм.
Граней множество. И видны они, только когда в наличии некоторые исходные
аксиомы. К сожалению, немало людей, которые с лучшими намерениями "не знают,
что творят". Нередко, и не способны узнать, что их используют "в тёмную" те,
против кого они вроде искренне выступают. Ну, как некоторые здешние.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 02:33:52 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 24 Oct 2017 20:13:44 +0300:

AD>>>>> Путин был поставлен, потому что реальной альтернативой было
AD>>>>> развешивание политического "бомонда" на фонарях. Уже пошли захваты
AD>>>>> работниками собственных предприятий.
VK>>>> Захваты? А примеры будут? Это ж как захват телеги лошадью.

AD>>> Вот в том-то и дело, что для Вас работник не отличается от лошади.
AD>>> Это вас критичеки сближает с буржуазией.

AD>>> Уже не первый раз пощу, но Вы почему-то постоянно забываете:

VK>>
http://ir.spb.ru/revolutscii/revolut...ogo-tscbk.html
AD>>> goo.gl/ciJNax
VK>> Единичный и неудачный случай. Более того, к нему нельзя отнести Ваше

AD> Если бы случай был удавчный - мы бы вновь жили при социализме.
AD> Но случай далеко не единичный:

AD> http://зассср.рф/node/4669

AD> "Скажем, в 1999 г. ликеро-водочный король Ленинградской области Сабадаж
AD> незаконно приобрел ВЦБК в поселке Советском и решил уволить 1500
AD> рабочих из 2500. Рабочие захватили завод, отстояли его от натиска
AD> спецподразделения "Тайфун" (в рабочих стреляли) и даже не дали военному
AD> вертолету сесть на территории завода, сами наладили производство.
AD> Аналогичная картина наблюдалась в г. Щучье курганской области
AD> (хлебокомбинат), в Ачинске (ГОК), еще в ряде городов. В Ясногорске
AD> рабочие вообще захватили город."
И что сталось далее? Могу предположить, что их придушили даже без пальбы
(это было глупостью). Банки это сделают не так быстро, но зато чисто.

AD>>>>> Осталось выяснить, чем не устраивают старые теоретичесеие
AD>>>>> разработки - самих Маркса, Энгельса и Ленина. Потому как основной
AD>>>>> возможный резон отказа были бы как раз новые разработки - а их, как
AD>>>>> Вы сами утверждаете, нет.
VK>>>> Теория классов сама по себе превосходна. И её никто так и не сумел
VK>>>> опровергнуть. По той простой причине, что она только коснулась
VK>>>> мимоходом устройства общества как такового, подменив его одним из
VK>>>> признаков классификации. Очень существенным, но только признаком.

AD>>> Маркистская теория классов построенна не на каком-то отдельном
AD>>> признаке, а на основе анализа материальной основы существования
AD>>> человечества. Которым является производство.
VK>> Производство - оно и в Африке производство: оно было при рабовладении,
VK>> при феодализме и будет при коммунизме. Так что, только на единственнои
VK>> признаке.

AD> Как раз наоборот: нет никакого "производства вообще", это - абстракция.
AD> Но - бывает производство рабовладельческое, феодвльное,
AD> капиталистическое и коммунистическое.
Ух... Вот человек рубит дрова. рубка сама по себе неизменна при любом строе.

AD>>> Кои утверждения попросту не соответствуют истине - ибо численность
AD>>> рабочих только растет.
VK>> Разве что за счёт китайцев. Да и то временно.

AD> За счет китайцев и стран третьего мира. Короче, за счет всего
AD> человечества - за исключением "золотого миллиарда", который далеко не
AD> миллиард. Ну и стран бывшего СССР, в которых производство искусственно
AD> сокращают.
А ничего, что в странах третьего мира количество рабочих растёт только
потому, что им в своём промышленном развитии этот самый "золотой миллиард"
ещё догонять и догонять? Да и то во многом лишь настолько, насколько,
во-первых, "золотой миллиард" пожет позволить себе вывоз рабочих мест и,
во-вторых, насколько хватит сырья.

VK>>>> И далее, явная беззубость современных компартий,
VK>>>> которым приходится для увеличения своего электората разбавлять свою
VK>>>> программу социал-демократическими намерениями, привлекательными для
VK>>>> других общественных групп, которые явно нельзя отнести к
VK>>>> классическим рабочим.

AD>>> Ровно тот же процесс произошел в начале прошлого века с
AD>>> социал-демократами. Причина та же - повальный оппортунизм и
AD>>> ревизионизм. То есть как раз то, чем Вы сейас занимаетесь.
VK>> Ну, если я называю Ваши выдумки анархизмом, то из этого никак не
VK>> следует вывод о моём якобы оппортунизме.

AD> Нет. Зато из того, что Вы требуете переписать марксизм, не выдвигая
AD> никаких оснований, кроме абстрактного "устарел" - следует прямо. И то,
AD> что Вы пропагандируете взгляды, еще сто лет назад заклеймленные как
AD> резивионизм - тоже.
Выдвигал. Но здесь не так просто. Ну, не могу я, образно говоря, рассуждать
здесь об интегралах перед теми, кто далее таблицы умножения не пошёл. Не в
обиду сказано, ибо в своих профессиях они, вполне допускаю, все доки. Так
что вопросы диамата я обсуждаю со специалистами в диамате. Как, впрочем,
поступают и иные здесь присутствующие по своей специальности.

VK>> А вот что анархизм (даже в виде
VK>> анархосиндикализма) на деле работает во вред идее социализма и
VK>> коммунизма - доказано давно и не мною.

AD> Как я уже не раз говорил - Вы не понимаете, что такое анархизм. Иначе
AD> подобного не писали.
Понимаю. А вот Вы здесь его объяснить не сумете, ибо Ваше описание будет
неотличимо от Ваших представлений о социализме и коммунизме.

VK>>>> Так что классике надостаёт системных наработок. Вот, к примеру, в
VK>>>> Ваших

AD>>> Так что отказ от классики приводит отказавшихся в состояние полного
AD>>> ничтожества.
VK>> Интересно, где Вы нашли у меня отказ от классики? Пытались многие.

AD> Да Вы, по-моему, только этим и занимаетесь. Взять хотя бы ваши
AD> панегрики государству.
Ну, если только по Вашему пониманию, то меня это ничуть не беспокоит. Тем
более, что... Ну, к примеру, можно ли отказываться от работ Мопертюи или
Дарвина на том основании, что о СТЭ и ДНК они и слыхом не слыхивали? Они
внесли свой вклад в развитии науки и за это достойны уважения. И, как
говорится, мы стоим на плечах этих гигантов.

AD>>> Говорили они отнюдь не вскользь, а вполне подробно. Вот только
AD>>> говорилось это о периоде становления капитализма. А не о нынешнем
AD>>> периоде разложения, когда организаторская функция
AD>>> все более явно отделяется от чистого обладания и перекладывается
AD>>> опять же на наемных работников. Это и при Марксе уже было ясно - но
AD>>> сейчас-то уже попросту очевидно.
VK>> Да, отделяется. В старых устоявшихся компаниях. В новых (стартапах) и
в
VK>> кризисных старых - нет. Это объективное. Его надо принимать во
VK>> внимание, а не обвинять меня в оппортунизме.

AD> По сравнению со старапами, успешно претворенными в том же СССР, все это
AD> игра в песочнице.
В СССР копировался западный опыт в организации производства, возмещая его
недостатки идеологией.

VK>> Тем более, что идею стартапов усиленно
VK>> подсовывают тем же рабочим как доступный каждому способ стать
VK>> миллионером. Не говоря уж об игре на бирже. К сожалению, против этой
VK>> идеи трудно противопоставить что-то столь же привлекательное и не
VK>> голословное.

AD> Как раз вероятность разбогатеть игрой на бирже - более чем эфемерна.
AD> А противопоставлять надо реальное улучшение жизни пролетариата. Чтобы в
AD> идее разбогатеть попросту не было нужды.
На бирже можно разбогатеть завтра, а условия улучшат через десять лет.

VK>>>> Общество никогда не было и никогда не будет однородным просто по
VK>>>> факту разделения труда.

AD>>> Не подменяйте требование экономичекого равенства тезисами о
AD>>> необходимости разделения труда.
AD>>> Разделение труда, разумеется, останется - но при этом труд
AD>>> производительный, труд творческий
AD>>> и труд управленческий будет распределен между всеми членами общества
AD>>> в равной мере.
VK>> Утопия. "Каждый должен делать то, что он делать мастер". Далеко не
VK>> всякий может стать, примеру, инженером, экономистом, учёным... А если,
VK>> к примеру,

AD> Всякий. Вопрос в обучении.
Нет. Проверено.

VK>> балерину отправить на год-два на стройку или на сельхозработу, то на
VK>> сцену она уже не вернётся, а 10-15 лет подготовки - псу под хвост.

AD> Зачем на год-два? Наоборот, все без отрыва от производства. Только
AD> рабочий день до минимума
AD> сократить. Часа три - думаю, достаточно.
Фантазёр.

AD>>> В противном случае классовые различия останутся - и приведут, рано
AD>>> или поздно, к повторному возникновению полноценного классового
AD>>> общества.
VK>> Ну и ну... По Вашему слесари, токари, сварщики, технологи и т.д. по
VK>> Классификатору профессий - это разные классы?

AD> Вы, однако , почему-то перечислили строго производительные профессии.
AD> То есть классово максимально близкие.
AD> Попробую разобрать подробнее.
AD> Если помните, Ленин выделял (в работе Великий почин) три основных
AD> признака класса: "большие группы людей, различающиеся по их месту в
AD> исторически определенной системе общественного производства, по их
AD> отношению к средствам производства, по их роли в общественной
AD> организации труда" и два производных: " а, следовательно , по
AD> способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой
AD> они располагают". В результате перехода к социализму уничтожается
AD> второй признак - все люди становятся равными по отношению к средствам
AD> производства. Но остальные два остаются неизменными. По прежнему
AD> остаются работники города, села, научные сотрудники, управленцы...
AD> То есть классы вроде бы уничтожаются, а классовые различия-то -
AD> остаются. И постоянно приводят
AD> к повторному зараждению новых протоклассов. Отсюда и тезис о
AD> необходимости уничтожения разницы между городом и деревни,
AD> людьми физического и умственного труда, и что каждый должен стать
AD> немного бюрократом, чтоб никто не мог
AD> стать бюрократом в полной мере.
Ленин показал людям конфетку. В этом вопросе Ленин ошибался. Если коротко:
если, к примеру, я прекрасный пианист, то вероятность того, что мои потомки
будут, в лучшем случае, хорошо играть на вечеринках в узком кругу, а то и
вовсе не будут иметь музыкального слуха. Но, конечно, все они без труда
начатся махать метлой. Куховарить - уже не все, ибо вкусовыми ощущениями
люди наделены в разной мере. Организовать дело (ну, скажем, филармонию) уже
гораздо меньше. Стать физиком или химиком - совсем мало. Да и экономист или
инженер: этож надо пять лет учёбы да ещё лет десять практики чтобы стать
более-менее грамотным специалистом. При том, что надо ещй хотябыраз в год
доучиваться, пповышать квалификацию. Не говоря уж о самобучении. А во
времена дедушки Ленина всё было гораздо проще в смысле количества знаний и
количества носителей этих знаний. Это справедливо для почти всех профессий.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 02:54:11 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 24 Oct 2017 20:39:26 +0300:

VK>>>>>>> Это очень быстро понял ещё Ельцин и иже с ним, что и побудило их
VK>>>>>>> резко прекратить разоружение,

DT>>>>>> Прекратить? А Сердюков чем, по-вашему, занимался? Посмотрите
DT>>>>>> хотя бы первый ролик
AD>>>>> из списка выше.

AD>>>>> Нынешние путриоты, почему-то, считают, что если российская армия
AD>>>>> способна противостоять сирийским
AD>>>>> бармалеям - то это говорит о колоссальном росте ее потенциала.
VK>>>> 1. Вообще-то российская армия вовсе не противостоит сирийским
VK>>>> бармалеям. Сражается с бармалеями и побеждает (!) их сирийская армия
VK>>>> при поддержке РФ боевой техникой, снаряжением, авиацией и
VK>>>> советниками.

AD>>> Поправка: российская армия не способна противостоять даже сирийским
AD>>> бармалеям. По Вашим словам.
VK>> Это называется клеветой. Извинитесь.

AD> Тут вынужден принести свои извинения, поскольку сознательно построил
AD> некорректную логическую цепочку.
AD> Правильно будет: мы не можем делать выводы, способна ли российская арми
AD> противостоять сирийским бармалеям или нет. А значит, утверждения о
AD> росте боеспособности на основании действий в Сирии столь же
AD> безосновательны.
На то есть основания, так как можно сравнивать с недавними действиями в
Чечне и в Грузии, гле героизмом и потерями опять возмещали низкую
боеспособность армии в целом в отношении оснащения и организации.

VK>>>> А Российская армия
VK>>>> сражается с американской.

AD>>> На каком основании делается столь странный вывод?
См. ниже.
VK>>>> Причём обе армии воюют чужими руками. Напомню, что
VK>>>> на войне всегда побеждает пехота, остальные только помогают и
VK>>>> обеспечивают. Как видим, армия РФ справляется со своим делом лучше
VK>>>> американской. Если вы не согласны - приведите хоть какие-то
VK>>>> доказательства.

AD>>> Можно подумать, Вы какие-то доказательства привели.

AD> Доказательств Вы так и не привели.
А что Вы сочтёте за доказательства?

AD>>> На самом деле, задача американской армии - создание долгоиграющего
AD>>> бардака в регионе. И российская армия ей в этом всеми силами
AD>>> помогает.
VK>> На сей раз Вы клевещите на российскую армию.

AD> Отнюдь. Во-первых, речь в данном случае скорей о командровании.
А что такое армия без командования? Толпа.

AD> Во -вторых, разве российская армия покончила с деятельностью
AD> экстремистских организаций в Сирии? Вроде бы нет.
Во-первых, армия может покончить только с достаточно крупными бандами.
Мелкие - уже не дело армии.
Во-вторых, Воюет там таки сирийская армия.
В-третьих, вот прямо сейчас в Сирии возникла задача фильтрации сотен тысяч
жителей освобождаемых земель. Это дело даже не сирийской армии, хотя и
связано деятельностью экстремистов.

AD> Наоборот, постоянно проявляется уже привычная непоследовательность
AD> действий, когда армию то вводят, то выводят при первых успехах,
Это было только раз: когда удалось ликвидировать общий кризис в сирийской
армии. И то ограниченно вывели.
AD> зенитные комплексы (уже оплаченные) то дают, то не дают, то вдруг опять
AD> дают - хотя уже явно поздно.
Зенитные комплексы не против террористов, а против возможного нападения
американских ВВС и их васалов. Это дело политиков, а не армии.

AD> Дело, очевидно, все в тех же неыти и газе - и полной
AD> незаинтересованности российской буржуазии в конкуренции со стороны
AD> стран Ближнего Востока.
Неверно. Бизнес объективно нуждается в расширении. Даже российский. Сейчас
налаживается контроль РФ в этой области на Ближнем Востоке. Дело не быстрое,
требующее выжимания оттуда США. Ног саму возможность обеспечила армия РФ.

VK>>>> 2. Потенциал армии - это возможность экономики обеспечивать её всем
VK>>>> необходимым. Это известно со времён Наполеона с появлением массовых
VK>>>> армий со всё более сложным вооружением. Если у Вас иное мнение -
VK>>>> обоснуйте.

AD>>> Полностью поддерживаю. И наша экономика не в состоянии обеспечить
AD>>> свою армию всем необходимым. При прекращении поставок из-за рубежа
AD>>> наша армия тотчас же закончится.
VK>> Насколько известно, импортная комплектация (вроде французских
VK>> тепловизоров) сокращается очень быстро и будет нулевой в ближайшие
VK>> два-три года. Но здесь Виноградов лучше ответит.

AD> Нулевой - буквально? Или попросту будут собирать из импортных
AD> комлектующих или производить на импортных станках?
Буквально.

VK>>>> 3. Во времена Сердюкова РФ не имела экономической возможности
VK>>>> содержать доставшуюся ей Советскую армию, которую готовили для войны
VK>>>> массовых армий. Преобразование дивизий в бригады позволяло сохранить
VK>>>> боеспособный личный состав по штатам мирного времени и при
VK>>>> необходимости сразы применить эту бригаду в деле без потери времени
VK>>>> на разворачивание по штатам военного времени. И делал это
VK>>>> Генштаб. Сердюков был прикрытием, вполне успешно (судя по Вам и
VK>>>> Тимченко) изображавшим развал армии.

AD>>> Чистая пропаганда, не обоснованная никакими фактами.
VK>> Почему же? Вы оба - прекрасное доказательство. Без учёта полного
VK>> вашего непонимания военного дела.

AD> И вновь голословная пропаганда. Ибо фактов подъема (а не развала) армии
AD> не предоставленно.
А что Вы сочтёте за факт?

AD> А то, что мы с Тимченко не видем того, чего попросту нет - никоим
AD> образом Вашу точку зрения
AD> не доказывает. Король - голый, чтоб не говорили по этому поводу
AD> придворные.
Слепоту не надо доказвать. Слепой сам себя изобличает своим поведением.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Vladimir Korolev написал(а) к Alexey Danilov в Oct 17 02:55:40 по местному времени:

From: "Vladimir Korolev" <vladimir@korolev.kiev.ua>

Нello, Alexey!
You wrote to Vladimir Korolev on Tue, 24 Oct 2017 20:56:20 +0300:

DT>>>>>>>> То есть ультралиберальная политика, которой нет даже в странах
DT>>>>>>>> "развитого капитализма", дальнейшее разворовывание страны и
DT>>>>>>>> вывоз сотнями миллиардов за рубеж, удушение промышленности,
DT>>>>>>>> образования, медицины, социалки, деградация инфраструктуры -
DT>>>>>>>> одним словом, медленное уничтожение страны, по вашему - добро,
DT>>>>>>>> от которого добра не ищут, Королёв?

VK>>>>>>> Ну, если Россия сумела с энного места в списке развитых стран
VK>>>>>>> подняться в первую десятку, по меньшей мере, то назвать
VK>>>>>>> происходящее уничтожением

US>>>>>> Со второго места...

AD>>>>> Узнать бы еще, как именно это энное место определялось. Если по ВВП
AD>>>>> на душу населения, так Россия - 66-я.
VK>>>> Выясняйте.

AD>>> Скорей всего, тупо по валовому ВВП. Типа, продаем много нефти и газа
AD>>> - значит, мы самые развитые.
VK>> Выяснять ничего не желаете - Ваше дело. Но тогда и говорить что-то про
VK>> место РФ - не Ваше дело.

AD> Вообще-то, это как раз Вы завели шарманку о положении России в первой
AD> десятке. А когда Вас прямо спросили - по какому критерию, начали
AD> перекладывать ответственность на вопрошающих. Это, извиняюсь,
AD> шулерство. И вызывает серьезное подозрение в распространении заведомо
AD> ложной информации. Ибо что может быть проще, чем опубликовать корроткую
AD> ссылку на материал?
Про критерий Вы не спрашивали. Читайте выше.

--
Всего доброго!
Владимир Королёв


--- Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 23:21:30 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> После такого заявления, сразу встает вопрос: а знакомы ли Вы вообще
AD>>>> с работами классиков? При чем уже не первый раз такой вопрос
AD>>>> возникает.

US>>> Алексей, ты заходишь с цитат этих классиков, как с козырей. А ведь
US>>> они писались, когда еще и твой дед не родился, а скорее всего, и
US>>> прадед. Мир изменился с той поры, а ты не желаешь этого замечать.

AD>> Желаю. Но мпочему-то никто пока так и не смог ничего предъявить, кроме
AD>> многозначительного движения бровями - и посторение "новых" идей,
AD>> обсосанных и отброшенных еще сто лет назад. Я, по-моему, уже
AD>> прикалывался, что можно смело брать статьи того же Ленина, менять имена
AD>> действующих лиц - и выдавать за актуальное.

US> При обилии литературного наследия В.И. всегда и к любому случаю можно
US> подобрать подходящую цитатку.

То есть формально отрицая актуальность классиков, на деле ты ее прекоасно осознаешь.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido

Alexey Danilov написал(а) к Uncle Sasha в Oct 17 23:22:11 по местному времени:

Нello, Uncle!

AD>>>> После такого заявления, сразу встает вопрос: а знакомы ли Вы вообще
AD>>>> с работами классиков? При чем уже не первый раз такой вопрос
AD>>>> возникает.

US>>> Алексей, ты заходишь с цитат этих классиков, как с козырей. А ведь
US>>> они писались, когда еще и твой дед не родился, а скорее всего, и
US>>> прадед. Мир изменился с той поры, а ты не желаешь этого замечать.

AD>> Желаю. Но мпочему-то никто пока так и не смог ничего предъявить, кроме
AD>> многозначительного движения бровями - и посторение "новых" идей,
AD>> обсосанных и отброшенных еще сто лет назад. Я, по-моему, уже
AD>> прикалывался, что можно смело брать статьи того же Ленина, менять имена
AD>> действующих лиц - и выдавать за актуальное.

US> При обилии литературного наследия В.И. всегда и к любому случаю можно
US> подобрать подходящую цитатку.

То есть формально отрицая актуальность классиков, на деле ты ее прекрасно осознаешь.


С наилучшими пожеланиями, Alexey Danilov.

--- wfido