Есть живые?

Oleg Melnikov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 01:32:14 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

AO>> А есть спец. сигналы, например, круговое движение рукой, машинист
AO>> поймет, что локомотив нужно остановить. Выбор, действительно,
AO>> есть. К сожалению, такое поведение в обществе и привело к тому,
AO>> что имеем. Позиция "моя хата с краю" ничего хорошего дать не
AO>> может, каждый готов просто уносить ноги, поступаясь собственными
AO>> принципами. Печально.

SC> Алексей,скажи,что толку от принципов,коли их носитель будет носить их
SC> в своей голове в лагере?

А почему у тебя всё безальтернативно-то?
Тебе про Алексей про выбор, а ты про лагерь...

Всё-таки очень похоже, что у тебя самого есть выбор:
выбираешь то, что прочитать из написанного. ;)

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/

Oleg Melnikov написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 01:35:40 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

NBS>> Повторюсь однако, что попытки увести дискурс в направлении "мы
NBS>> не рабы, а рабы - не мы" лично я считаю глупым передергиванием.
NBS>> Когда в твою сторону едет локомотив, можно с умным видом и
NBS>> совершенно справедливо рассуждать о том, что красного светофора
NBS>> не было и поезд тут ехать не должен, а можно по-бырому уносить
NBS>> ноги, тут каждый сам для себя решает.

SC> Все очень просто,коллега. Основные носители идей - а давайте устроим
SC> наш сикретный левонет,по бырому сбегут. Оставшиеся,каким-то чудом
SC> ощутившие силы тягаться с локомотивом, потом будут очень долго
SC> думать,а какого же черта они все впряглись в это дело. Ну потому что
SC> есть места,где времени подумать дают очень много. И даже газеты с воли
SC> можно выписывать. Пример чувачка,который поднял у себя выходную ноду
SC> ТОРа,пошел в магазин за морковкой,а потом поехал вдаль,никому ничему
SC> не учит.

А разве кто-то заставляет тебя постить "запрещёночку" и тем более в открытую? И к тому же использовать для этого рилнейм. Предлагается начать пользоваться возможностями анонимизации и, например, спокойно общаться без посторонних майорских глаз во внутренних эхах. И при этом не отказывать себе в прочтении привычных и близких сердцу старых фидошных эх.

Молодому человеку держать exit-node Tor тоже никто не заставлял. Он был осведомлён о рисках. Но это не означает, что нельзя просто и спокойной пользоваться Tor для обхода блокировок УкроРады или даже поднимать таранзитный узел.

Нужно чётко осознавать свои задачи и оценивать риски.

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Alexey Osiyuk в May 17 00:11:00 по местному времени:

Нey there, Alexey!

19 May 17 20:04, you tried to explain smth to me:

AO> А есть спец. сигналы, например, круговое движение рукой, машинист
AO> поймет, что локомотив нужно остановить. Выбор, действительно, есть. К
AO> сожалению, такое поведение в обществе и привело к тому, что имеем.
AO> Позиция "моя хата с краю" ничего хорошего дать не может, каждый готов
AO> просто уносить ноги, поступаясь собственными принципами. Печально.

Можно ещё три петарды на путях разместить, да, ИСИ все читали :-) Однако спецсигналов, как видишь, никто особо не понимает. А поезду тому чтобы остановиться ты наверное знаешь, какое расстояние требуется. И вот если оно на тебя уже едет и тормозить ему полтора километра, ты не станешь крутить руками и махать флажками, а уберешься-таки с путей, я уверен.

О поведении в обществе ничего здесь я комментировать не стану. Проблема здесь в ложных обобщениях: поведение в общедоступных компьютерных сетях - это не то же самое, что поведение в обществе, несмотря на то, что здесь присутствует и поведение как сущность, и общество какое-никакое. Эти штуки нужно уметь отделять друг от друга. В храмах нигде не пишут "не прикуривайте от свечек" и "не ловите покемонов", а вот поди-ж ты. Да?

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Oleg Melnikov в May 17 01:39:55 по местному времени:

Нey there, Oleg!

19 May 17 19:14, you tried to explain smth to me:

NS>> Повторюсь однако, что попытки увести дискурс в направлении "мы
NS>> не рабы, а рабы - не мы" лично я считаю глупым передергиванием.
OM> Я его не переводил, но замечу, что к этому напрямую располагает
OM> заявление из разряда "как бы чегно не вышло".

Располагает. Это я и сам понимаю. Именно поэтому я и сделал соответствующую ремарку.

NS>> поезд тут ехать не должен, а можно по-бырому уносить ноги, тут
NS>> каждый сам для себя решает.
OM> Других вариантов не видишь? Подсказываю: сделать шаг в сторону с
OM> дороги локомотива и покатиться на своей дрезине по параллельному пути,
OM> где локомотивы физически не ходят, в любом выбранном направлении.

Только если на этом "параллельном" пути другие такие же ребята не едут на своей дрезине (или мотрисе, например) прямо тебе навстречу. То есть опять же, без регулирования движения не обойтись, если только ты не построил свою железную дорогу с шахматами и гимназистками. Впрочем, это уже софистика. Я предельно чётко формулирую: кое-где вполне уместно даже принимать решения исходя из предпосылки "как бы чего не вышло". Думаю, что ты таких ситуаций тоже немало себе можешь представить (из реальной, а не сетевой жизни).

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Sergey Chumakov в May 17 01:44:36 по местному времени:

Нey there, Sergey!

19 May 17 23:19, you tried to explain smth to me:

SC> можно выписывать. Пример чувачка,который поднял у себя выходную
SC> ноду ТОРа,пошел в магазин за морковкой,а потом поехал
SC> вдаль,никому ничему не учит.

Меня это тоже очень удивляет. Тут, я думаю, срабатывает обостренное чувство справедливости: мол, так нельзя и вообще я ничего не боюсь и вообще живу в свободной стране. Вообще я в последнее время почему-то часто вижу людей, которые вообще будто в отрыве от реальности живут, точнее - живут в какой-то другой реальности, причём все в каких-то разных, но обязательно завязанных на политику. И несут какую-то ересь, то ли действительно не понимая, то ли отказываясь понимать это.

Я это всё собственно к чему: в голове у себя можно иметь любой виртуальный мир, хоть вообще дичайше не совпадающий с реальностью. Можно быть готовым в любой момент сесть голой жопой на ежа за права и свободы граждан, не обращая внимания на тот факт, что это ещё ни разу ничего не изменило и никому не помогло. Можно даже умереть за свою правду, и все поржут или пособолезнуют. Но зачем этот бред в фидо-то за собой тянуть?

Nikolay

--- [+]

Nikolay B Shpilchin написал(а) к Oleg Melnikov в May 17 06:08:12 по местному времени:

Нey there, Oleg!

20 May 17 01:35, you tried to explain smth to Sergey Chumakov:

OM> Молодому человеку держать exit-node Tor тоже никто не заставлял. Он
OM> был осведомлён о рисках. Но это не означает, что нельзя просто и
OM> спокойной пользоваться Tor для обхода блокировок УкроРады или даже
OM> поднимать таранзитный узел.

Ну вот смотри: был чувачок осведомлен о рисках, допустим. Знал, что в тор-е криминала больше чем людей. И, к примеру, думал так: ну я-то не преступник, рабами/наркотой/оружием не торгую, никого не терроризирую, предъявить мне нечего - а подниму-ка я у себя exit-node, пускай все эти замечательные люди ходят прямо через мой домашний интернет!

(в скобках замечу, что это примерно как если бы он знал, что у него этажом выше воровская малина, и пробурил бы для них секретный ход через перекрытие: мол, все знают, что у вас там малина, ходите через мою квартиру, я-то не преступник, мало ли кого я в гости зову, я не обязан знать чем вы занимаетесь, я ведь не судья, не мне вас судить)

И делает он это просто так, ради свободы "дела" (ой, то есть - свободы слова конечно же). Те урки, которые через его квартиру сигают туда-сюда, ему не только не платят, но и даже спасибо не говорят. Такой вот он молодец!

Потом к этому чувачку приходят и говорят: чувачок, через тебя бандюганы и педерасты в интернет ходят и вообще, пользуясь чёрным ходом, который ты для них организовал. А он такой: не-не-не, ребята, я совсем не виноват!

Вот оно вроде так, а я чота ржу.

(лично я подозреваю, что он просто не догнал, чем exit-node отличается от транзитного узла tor, он же препод, а не сисадмин вроде, не?)

OM> Нужно чётко осознавать свои задачи и оценивать риски.

И вот про задачи. В чём задачи? Если в том, чтобы обсудить свои темные делишки - то при чём здесь Фидо? Если в том, чтобы устроить манифестацию собственного права на свободу "дела" (пардон: слОва!), то тем более - при чем здесь Фидо?

Вот меня тут пытаются уличить в рабском мышлении и вообще в конформизме, а я с юности уверен, что молодец не тот, кого бьют за правду, а тот, кто врать и не начинал. И при этом успешно бережёт себя и своих близких от совершенно ненужных в жизни вещей (и коллег/соратников не подставляет тоже, ага). Те же, кто всерьёз считает своим долгом переть против рожна за абстрактную идею - это герои, а следовательно - идиоты.

Если кто-то сейчас собрался возбудиться по поводу герои -> идиоты, то заранее хочу предостеречь от очередной ошибки логического обобщения.

Не, ну правда. Подросток, провожая с дискотеки девушку, с удовольствием ввяжется в потасовку с гопотой и героически получит люлей, чтобы его пубертатная подруга с восхищением потом глядела на его опухшую рожу. Взрослый человек в такой ситуации просто возьмет подругу под руку и поведёт её другой, более безопасной дорогой. Что, правда в Фидо так много школоты?

Nikolay

--- [+]

Alexey Vissarionov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 08:18:10 по местному времени:

Доброго времени суток, Nikolay!
20 May 2017 06:08:12, ты -> Oleg Melnikov:

OM>> Молодому человеку держать exit-node Tor тоже никто не заставлял.

Да не такой уж он и молодой... 25 лет - взрослый дядька, хоть и дурак.

OM>> Он был осведомлён о рисках. Но это не означает, что нельзя просто
OM>> и спокойной пользоваться Tor для обхода блокировок УкроРады или
OM>> даже поднимать таранзитный узел.

Для обхода блокировок - избыточно. А для того, чтобы "спрятаться" самому, внезапно может оказаться недостаточно. В частности, если пользователь и потребный ему сервер находятся на территории одной страны, а спецслужбы этой самой страны входят в пятерку сильнейших в мире (по алфавиту: Великобритания, Израиль, Китай, Россия, США), то шансы пользователя избежать внимания местных спецслужб - нулевые.

Хотя бывает, например, так: https://yro.slashdot.org/story/17/03/05/2345245/

NBS> Ну вот смотри: был чувачок осведомлен о рисках, допустим.

Был.

NBS> Знал, что в тор-е криминала больше чем людей.

Знал.

NBS> И, к примеру, думал так: ну я-то не преступник,
NBS> рабами/наркотой/оружием не торгую, никого не терроризирую,
NBS> предъявить мне нечего - а подниму-ка я у себя exit-node,

Там еще хуже - этот персонаж был идейным.

NBS> пускай все эти замечательные люди ходят прямо через мой
NBS> домашний интернет!

Рабочий.

NBS> И делает он это просто так, ради свободы "дела" (ой, то есть -
NBS> свободы слова конечно же).

Ну да - во имя великой цели.

NBS> Потом к этому чувачку приходят и говорят: чувачок, через тебя
NBS> бандюганы и педерасты в интернет ходят и вообще, пользуясь чёрным
NBS> ходом, который ты для них организовал. А он такой: не-не-не, ребята,
NBS> я совсем не виноват! Вот оно вроде так, а я чота ржу.
NBS> (лично я подозреваю, что он просто не догнал, чем exit-node
NBS> отличается от транзитного узла tor, он же препод, а не сисадмин
NBS> вроде, не?)

Там веселее... В общем, этот долбодятел:
1. препод математики в МФЮА (рассадник идиот^W гуманитариев);
2. экстремист-белоленточник (почему и начали копать);
3. разработчик дебилиана (похоже, это надежный признак проблем с головой);


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Объектив прицела тоже является чьей-то точкой зрения
--- /bin/vi

Oleg Melnikov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 10:13:50 по местному времени:

Здpавствуй, Nikolay!

NS> Располагает. Это я и сам понимаю. Именно поэтому я и сделал
NS> соответствующую ремарку.

NS>>> поезд тут ехать не должен, а можно по-бырому уносить ноги, тут
NS>>> каждый сам для себя решает.
OM>> Других вариантов не видишь? Подсказываю: сделать шаг в сторону с
OM>> дороги локомотива и покатиться на своей дрезине по параллельному
OM>> пути, где локомотивы физически не ходят, в любом выбранном
OM>> направлении.

NS> Только если на этом "параллельном" пути другие такие же ребята не едут
NS> на своей дрезине (или мотрисе, например) прямо тебе навстречу. То есть
NS> опять же, без регулирования движения не обойтись, если только ты не
NS> построил свою железную дорогу с шахматами и гимназистками. Впрочем,
NS> это уже софистика.

i2p - есть такая параллельная дорога, оверлейная сеть, где по большому счёту царить анархия и правила регулируются исключительно твоим представлением, прикуривать от свечей или нет. т.е. внутри ты вправе городить любой монастырь с собственным уставом без оглядки на остальных членов i2p и тем болеее внешний мир :)

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/

Oleg Melnikov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 09:58:30 по местному времени:

Здpавствуй, Nikolay!

OM>> Молодому человеку держать exit-node Tor тоже никто не заставлял.
OM>> Он был осведомлён о рисках. Но это не означает, что нельзя просто
OM>> и спокойной пользоваться Tor для обхода блокировок УкроРады или
OM>> даже поднимать таранзитный узел.

NS> (в скобках замечу, что это примерно как если бы он знал, что у него
NS> этажом выше воровская малина, и пробурил бы для них секретный ход
NS> через перекрытие: мол, все знают, что у вас там малина, ходите через
NS> мою квартиру, я-то не преступник, мало ли кого я в гости зову, я не
NS> обязан знать чем вы занимаетесь, я ведь не судья, не мне вас судить)
/^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^/

NS> заранее хочу предостеречь от очередной ошибки логического обобщения.

В предыдущем абзаце ты сам совершил такую ошибку, априорно назвав всех пользователей Tor/i2p "воровской малиной". Это в первую очередь инструменты обеспечения прав и свобод. То, что им будут злоупотреблять и использовать в преступных целях - факт. Но если ты хочешь так делать, то плох не инструмент, плох ты.

Между строк (во имя нового холивара): уверен, ты против свободного ношения оружия, ведь им пользуются преступники. И они умеют это делать, и обязательно отберут его у честных людей. Но почему бы не научитьч естныых людей пользоваться оружием не хуже преступников? Ой, нет.. Как бы чего не вышло.

Но что есть преступление? Что запрещено? Продавать наркотики? Или скинуть ссылку на свежий фильм? А что будет преступлением завтра? Зайти во Вконтактик? Ой.. Да...

А что если сам запрет является преступным? Как запретить преступный запрет?

Не назвал бы твои аргументы рабским мышлением, но глубоко обывательской позицией. Ты, кажется, существуешь в статической среде, которую хорошо отрегулировали (для тебя и без тебя), и не можешь представить её динамики со всеми непредвиденными обстоятельствами. Ты же уже успешно предвидел всё на протяжении 10, 20, 30 лет своей жизни. Не так ли? Вот и ходил с девушкой исключительно в безопасных местах...

NS> Не, ну правда. Подросток, провожая с дискотеки девушку, с
NS> удовольствием ввяжется в потасовку с гопотой и героически получит
NS> люлей, чтобы его пубертатная подруга с восхищением потом глядела на
NS> его опухшую рожу. Взрослый человек в такой ситуации просто возьмет
NS> подругу под руку и поведёт её другой, более безопасной дорогой.

Очень наивный пример, как по мне. Почти инфантильный взгляд (твой) на взрослую жизнь. Думаю, тебе на это укажут и без меня. Не буду комментировать.

С уважением - 0men
--- /тебе больше некуда идти/

Sergey Chumakov написал(а) к Nikolay B Shpilchin в May 17 11:51:36 по местному времени:

Приветствую, Nikolay B Shpilchin!

Сб, 20 май 2017, 06:08, Nikolay B Shpilchin писал(а) Oleg Melnikov


NBS> Ну вот смотри: был чувачок осведомлен о рисках, допустим. Знал, что в тор-е
NBS> криминала больше чем людей. И, к примеру, думал так: ну я-то
NBS> не преступник, рабами/наркотой/оружием не торгую, никого не терроризирую,
NBS> предъявить мне нечего - а подниму-ка я у себя exit-node, пускай
NBS> все эти замечательные люди ходят прямо через мой домашний интернет!

За что и отправился. И пусть другим будет примером, что дураком быть опасно для жизни.

NBS> (в скобках замечу, что это примерно как если бы он знал, что у него этажом
NBS> выше воровская малина, и пробурил бы для них секретный ход через
NBS> перекрытие: мол, все знают, что у вас там малина, ходите через
NBS> мою квартиру, я-то не преступник, мало ли кого я в гости зову,
NBS> я не обязан знать чем вы занимаетесь, я ведь не судья, не мне
NBS> вас судить)

Вот ход в такую воровскую малину сейчас активно и запиливается из фидо. И, если быть до конца реалистом, сообщники запиливания этих ходов известны пофамильно. Учитывая неанонимность фидо, с местом жительства.
Другой момент, что человек, подставляющий других, должен понимать всю меру ответственности.

NBS> (лично я подозреваю, что он просто не догнал, чем exit-node отличается от
NBS> транзитного узла tor, он же препод, а не сисадмин вроде, не?)

Не, он подозревал и даже знал, он такой весь из себя прощареный, НО, как и здешнее начальство, из параллельного мира - говорил в суде "а чо такого, это ж TOR, мало ли там кто чо писал, я ж не при делах, объясню, как он работает!"

И я что-то тоже взоржал.

NBS> И вот про задачи. В чём задачи? Если в том, чтобы обсудить свои темные делишки
NBS> - то при чём здесь Фидо?

Он чётко написал - ему нужны люди и контент из фидо, которое ему не нравится. Это как если бы к тебе на завод пришёл чувак и сказал твоим рабочим - посоны, пошли со мной, у меня зарплату буду платить 200к, а тут говно у вас. А ты ему ещё стульчик бы подал и мегафон.

NBS> И при этом успешно бережёт себя
NBS> и своих близких от совершенно ненужных в жизни вещей (и коллег/соратников
NBS> не подставляет тоже, ага).

Я вижу, что нас подставляют. И глазом не моргну, если потребуется подтвердить, кто это делает и кто это поощряет.
Хотя,всё в internet гейтуется, скриншотов наделать - пять минут.

NBS> Что,
NBS> правда в Фидо так много школоты?

А ты думал, в сказку попал? :-)

До новых встреч! Sergey Chumakov
... Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами.
--- SimpleX 'Next' 0.49