Академик против собакина

Anatoly Gerasimov написал(а) к Vadim Makarov в Jun 20 08:25:32 по местному времени:

Нello Vadim,

06 Jun 20, Vadim Makarov (2:5020/848.188) wrote to Boris Paleev:

US>>> Счего бы это? Ходил, хожу и буду ходить. А вы изображайте из
US>>> себя Гюльчатай, вам так Роспотребнадзор велел.
BP>> У вас там все такие гордые? То-то и заболеваемость в Питере
BP>> растёт, и смертность.

VM> Ответ на твой вопрос - да. Но всё гораздо хуже. В целом за последние
VM> 20 лет стало лучше, но, по прежнему - хватает.

Я вот раньше думал, что после введения карантина, кто как может стремяться прорвать оцепление "мы лучше знаем" только в американских фильмах, а нашим знакомы слова дисциплина и ответственность. Оказывается, я ошибался и это, как минимум, не про культурную столицу?

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 10:02:24 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:


ak>>>> Нужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>>>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>>>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>>>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>>>> разговаривать и открывать рот.

BP>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.

US>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.

BP> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP> сутки 58, в Питере 55. Напоминаю, в Москве населения в 2+ раза больше.

Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
присуммировать всю апрельскую статистику смертей.

https://www.fontanka.ru/2020/06/06/69301495/Смольный объясняет двукратный
рост смертей: В обновлённую статистику Петербурга попали 55 умерших с
апреля по июнь

Комитет по здравоохранению Петербурга приводит подробности об умерших от
коронавируса, которых включили в летальную статистику 6 июня. Давность
смертей варьируется от пары дней до полутора месяцев.

Как сообщают в комздраве, из 55 умерших дюжину подтвердила комиссия по
анализу летальных исходов. Накануне члены комиссии изучили
патологоанатомические заключения 14 скончавшихся и постановили, что в 12
случаях причиной смерти стал коронавирус.

<Больные скончались в основном в конце апреля, два человека - в начале мая.
Среди них семь женщин от 64 до 87 лет и пять мужчин от 44 до 87 лет> , -
уточняют в комитете.

Остальные 43 фамилии включили в учёт на основе числа медицинских
свидетельств о смерти. Это более оперативные данные: один из пациентов умер
25 мая, остальные с 30 мая по 4 июня. Это двадцать мужчин в возрасте от 42
до 84 лет и 23 женщины от 45 до 94 лет.

Всего в Петербурге выявлено 18 169 заболевших коронавирусом, чуть менее 7,5
тысячи из них выздоровели, 346 скончались.


Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Какой русский не любит быстрой езды? - На котором едут. (Шебаршин)
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 10:10:34 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>>>> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали
US>>>> от тебя как горох от стенки.

BP>>> Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв
BP>>> нынешнего ковида. И что ты хочешь этим доказать?

US>> Гугли "коронавирус статистика". Пока во всем мире менее 400 000
US>> жертв. Гугли "сезонный грипп". За сезон 290-650 тысяч жертв. Ты
US>> уверен, что 650 в 5-10 раз меньше чем 400? Как об стенку горох.

BP> Вот первоисточник цифр 290-650 тысяч:

[...]

BP> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с учётом
BP> Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами смертности от
BP> ковида, которые даются без учёта Африки.

Давай Бразилию не учитывать с ее короной. Или Америку. Мухлевать, так
мухлевать.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Вызывающе цинично перемещались...
--- FoxPro 2.60

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 10:11:59 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 06.06.20 you wrote to Uncle Sasha:


US>> А при чем здесь Роспотребнадзор? Это что - сборище медицинских
US>> светил? Это просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть
US>> свой врач, он писал понятно, русским по белому. Академиков разных я
US>> тоже постил.

BP> Все действующие "медицинские светила" обязаны выполнять рекомендации
BP> государственного санитарно-эпидемиологического нормирования РФ.

И ходить строем. А думать они не обязаны. Это вредно для их карьеры.
Разбежался.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60

Vadim Makarov написал(а) к Anatoly Gerasimov в Jun 20 09:40:19 по местному времени:

Нello, Anatoly Gerasimov.
On 07.06.20 8:25 you wrote:

BP>>> У вас там все такие гордые? То-то и заболеваемость в Питере
BP>>> растёт, и смертность.
VM>> Ответ на твой вопрос - да. Но всё гораздо хуже. В целом за
VM>> последние 20 лет стало лучше, но, по прежнему - хватает.
AG> Я вот раньше думал, что после введения карантина, кто как может
AG> стремяться прорвать оцепление "мы лучше знаем" только в
AG> американских фильмах, а нашим знакомы слова дисциплина и
AG> ответственность. Оказывается, я ошибался и это, как минимум, не
AG> про культурную столицу?

Хуже. Это древний, ему уже 300 лет спор. Что Москва нам не указ. Революция и блокада - обострили отношения. Приезжие в 5030 и 5020 - сгладили отношения. Ситуация улучшилась, за последние десятилетия, но всё равно остаётся довольно напряженной. Опять же, обрати внимание на Унцля. Он, хоть и прожил здесь много лет, но местным так и не стал.

--
врач-педиатр http://drvad.su
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Boris Paleev написал(а) к alexander koryagin в Jun 20 11:13:04 по местному времени:

Нello alexander!

Sat Jun 06 2020 23:00, alexander koryagin wrote to Boris Paleev:

ak>>> Да, при желании обеспечить население масками можно было ещё
ak>>> в марте
BP>> Да, можно было бы. Если бы каждый представитель населения
BP>> проявил и реализовал желание сшить себе пару самодельных масок
BP>> и неукоснительно их носить.
ak> Ничего не надо шить - как выяснилось навести порядок в области выпуска
ak> масок можно быстро, если этого захотеть и не жмотясь потратить несколько
ak> копеек из фонда благосостояния.

Быстро - это за три месяца. Т.е. чтобы обеспечить население масками уже в марте, нужно было начать массовую мобилизацию предприятий, перепрофилирование и т.д. уже в декабре 2019-начале 2020 года.

Для этого тогда были основания?

ak>>> и ввести масочный режим без всякого карантина. И только
ak>>> после двух месяцев до собакиных дошло, что так и надо
ak>>> сделать. ;-) Остались правда дебильные собакинские
ak>>> изобретения типа соблюдения социальной дистанции для людей
ak>>> в масках, что оказывает крайне негативное воздействие
ak>>> функционирование людей и организаций.
BP>> Если бы эти изобретения соблюдались по всей стране, эпидемия и
BP>> сворачивалсь бы по всей стране. А сейчас эпидемия в Москве
BP>> затихает, а в остальной стране только нарастает. В Москве
BP>> количество ежедневных случаев заражения снизилось за месяц в
BP>> 3,6 раза: 7 мая - 6703; 5 июня - 1855. В остальной стране
BP>> количество ежедневных случаев заражения выросло за тот же
BP>> месяц в полтора раза! 7 мая - 4528 5 июня - 6871 Если бы по
BP>> всей остальной стране соблюдались московские ограничения, и
BP>> количество заражённых за месяц не выросло в 1,5 раза, а упало в 3,6
BP>> раза - сегодня было бы не 8726 новых случаев, а 3764!
ak> В разнице темпов Мсоквы и провинции нет ничего удивительного - стадия
ak> эпидемии в провинции тривиально запаздывает.

Если бы провинция не была такой гордой, а сразу же повторила московские меры, стадия эпидемии в ней не наступила бы.

ak> Что касается Москвы, то с
ak> карантином или без карантина - у любых известных эпидемий есть срок
ak> развития и затухания (3 месяца примерно).

дадад. "Чёрная смерть", оказывается, собирала свою жатву всего три месяца, а не несколько лет кряду.

ak> В Москве срок затухания подошел и собакины тут абсолютно не при чем.
ak> Когда эпидемия прекратится собакины конечно будут трындеть, что это
ak> они победили эпидемию, но это не так.

дадад. И для оспы в мире тоже "подошёл срок затухания", а всеобщая вакцинация тут абсолютно не при чём.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 18:37:28 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Jun 07 2020 10:02, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

ak>>>>> Нужно опираться не на фантазии, на научно подтвержденные методики.
ak>>>>> Социальная дистанция изобреталась для безмасочников, как
ak>>>>> удовлетворительное средство профилактики заражения. Собакины могут
ak>>>>> избрести все что угодно - вплоть до того что запретят людям
ak>>>>> разговаривать и открывать рот.

BP>>>> По статистике, за последний месяц "изобретения Собянина" в _5,4
BP>>>> раза_ более эффективны для подавления эпидемии, чем меры,
BP>>>> принимаемые (или не принимаемые) в остальных регионах России.

US>>> Зачем ты врешь? Сравни смертность от вируса в Москве и в Петербурге.

BP>> Может, ты не в курсе, но сегодня она почти сравнялась. В Москве за
BP>> сутки 58, в Питере 55. Напоминаю, в Москве населения в 2+ раза больше.

US> Может ты не в курсе, но для этого в Питере пришлось к ежедневной
US> присуммировать всю апрельскую статистику смертей.

Понятно. Значит, уровень смертности в Питере от ковида, относительно количества населения, сейчас не вдвое больше московской, а примерно равен московской.

Однако радоваться-то нечему - за месяц смертность от ковида в Питере в абсолютных цифрах выросла с 4-5 человек в день до нынешних 30 человек в день.

А в Москве - сначала выросла с 50+ человек до 70+ человек в день, а потом снова снизилась до 50+ в день.

Налицо тенденция - в Москве переломили тренд роста смертности, в Питере - нет.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 19:09:18 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Jun 07 2020 10:10, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>>>> Борь, я приводил тебе цифры жертв прошлых гриппов, они отскакивали
US>>>>> от тебя как горох от стенки.

BP>>>> Цифры жертв прошлых гриппов уже в 5-10 раз меньше цифры жертв
BP>>>> нынешнего ковида. И что ты хочешь этим доказать?

US>>> Гугли "коронавирус статистика". Пока во всем мире менее 400 000
US>>> жертв. Гугли "сезонный грипп". За сезон 290-650 тысяч жертв. Ты
US>>> уверен, что 650 в 5-10 раз меньше чем 400? Как об стенку горох.

BP>> Вот первоисточник цифр 290-650 тысяч:

US> [...]

BP>> Следовательно, оценки смертности от гриппа, которые давались с учётом
BP>> Африки, совершенно не подходят для сравнения с цифрами смертности от
BP>> ковида, которые даются без учёта Африки.

US> Давай Бразилию не учитывать с ее короной. Или Америку. Мухлевать, так
US> мухлевать.

Как раз Бразилия уже начала мухлевать.

=============
https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/06/07/832080

Министерство здравоохранения Бразилии скрыло со своего официального сайта общее число заболевших коронавирусной инфекцией в стране, сообщает Reuters. Также из публичного доступа исчезло общее число умерших от коронавируса и подробные данные о распространении инфекции в регионах страны. По данным американского Университета Джонса Хопкинса, Бразилия занимает второе место в мире по заболеваемости COVID-19 с более чем 670 000 заболевших.

Президент Бразилии Жаир Болсонару объяснил такое решение тем, что сводная статистика не отражает положение страны в настоящий момент. "Сейчас принимаются другие меры для улучшения ведения отчетности о случаях заражения и процесса подтверждения диагнозов", - написал Болсонару на своей странице в Twitter.

Бразилия вышла на второе место в мире по числу заразившихся коронавирусом 23 мая, обогнав тогда Россию. С тех пор Бразилия уступает по заболеваемости COVID-19 лишь Соединенным Штатам, где диагноз подтвердился у более 1,9 млн человек. Президент Болсонару ранее называл коронавирусную инфекцию "легким гриппом" и говорил, что опасность заболевания преувеличена.
=============

Пиндостан на очереди?

Сегодня Помпео толкнул феерическую речугу против Китая, в которой заявил "В Соединенных Штатах мы ценим жизнь и создаем прозрачные системы для лечения, лечения и поддержки - больше, чем любая другая страна - пандемических решений для всего земного шара".

Теперь-то, наверное, вирус поймёт, что ему ничего не светит в Сияющем Граде На Холме, и с позором самоуничтожится.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в Jun 20 20:12:04 по местному времени:

Нello Uncle!

Sun Jun 07 2020 10:11, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

US>>> А при чем здесь Роспотребнадзор? Это что - сборище медицинских
US>>> светил? Это просто банда невежественных бюрократов. У нас тут есть
US>>> свой врач, он писал понятно, русским по белому. Академиков разных я
US>>> тоже постил.

BP>> Все действующие "медицинские светила" обязаны выполнять рекомендации
BP>> государственного санитарно-эпидемиологического нормирования РФ.

US> И ходить строем.

Это не обязательно. Хотя все медицинские работники учреждений здравоохранения (врачи, фельдшеры, медсестры) являются военнообязанными.

US> А думать они не обязаны.

Конечно, они обязаны думать, как выполнить методические рекомендации наилучшим образом.

US> Это вредно для их карьеры. Разбежался.

Я не разбежался, это ты расскакался.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

alexander koryagin написал(а) к Boris Paleev в Jun 20 22:48:01 по местному времени:

Нi, Boris Paleev!
I read your message from 05.06.2020 22:12

ak>> Да это так, но одной из причин плохой статистики смертности
ak>> от ковида может быть также и то, что массы бессимптомных
ak>> ковидников (коих много больше чем больных с тяжелыми
ak>> осложнениями от ковида) могут банально болеть обычными
ak>> смертельными болезнями (пневмония была для примера). А в
ak>> современной методике подсчета смертности это никак не
ak>> учитывается. Всех списывают на корону, если вирус
ak>> обнаружен.
BP> Пруфы давай вот этому "всех списывают на корону, если вирус
BP> обнаружен".

Так я уже постил в апреле, что ВОЗ дал указание унифицировать методику
подсчета смертности от ковида именно таким образом. У нас эта методика
стала применяться с 16 апреля. Так что если бессимптомный ковидник
получил обычное воспаление легких, то его запишут на счет ковида.

-----Beginning of the citation-----
Как стали считать умерших от ковида с 16 апреля

https://www.svoboda.org/a/30574844.html
-----Beginning of the citation-----
...среди тех, кто умирает от гриппа, очень много пожилых людей, они
страдают сердечно-сосудистыми, онкологическими, респираторными и другими
серьезными хроническими заболеваниями, без которых вряд ли бы многие из
них умерли во время эпидемий гриппа. Поэтому врачи, как правило, это
интерпретировали не как "смерть от гриппа", а как "смерть от основного
тяжелого заболевания", которое было отягощено гриппом. А грипп, может
быть, отметят в свидетельстве о смерти как "сопутствующее заболевание",
и в статистику смертности по этим причинам грипп вряд ли попадет.
То есть при обычном гриппе мы сам грипп - как причину смерти - в
статистике почти не видим даже в очень серьезные эпидемии.

Но сейчас ВОЗ дает совершенно новую, другую инструкцию: если COVID-19 у
человека установлен, то писать "COVID", за исключением очевидных
случаев, когда, например, у человека COVID был, но он уже выздоровел и
умер от совершенно другой причины. Или он болел, но умер явно не от
инфекции, а, к примеру, покончил с собой или попал под машину. Вот эта
новая инструкция продвигается ВОЗ для того, чтобы унифицировать практику
регистрации и обеспечить сопоставимость данных между странами. ВОЗ
старается как бы увеличить регистрацию COVID, но она это делает только
16 апреля!
----- The end of the citation -----
----- The end of the citation -----

Bye, Boris!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds