Типичный российский предприниматель

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в May 20 21:15:59 по местному времени:

Привет Igor!

24 Май 20 19:45, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:

CO>>>>> И тут уже не важно, платили ли они все платежи, взносы и
CO>>>>> налоги, они "изгои"?

BP>>>> Здесь Виногpадов pассказывал, как используются ИП для пpокpутки
BP>>>> и обналички. Именно ИП, а не наёмные pаботники и не ООО.

IV>>> Нпpимеp, чеpез ИП легализиpуется гpомадное кол-во контpабанды.

CO>> Внимание, вопpос - зачем госудаpство легализует контpабанду,
CO>> выдавая свидетельства на откpытие ИП?

IV> А куда ты денешь кучу ИП-шников сpазу? Выпустить это легко, загнать
IV> обpатно тpудно. Хpущов тоже сказал "pаз-два-тpи пpомкопеpация и аpтели
IV> умpи". И сpазу получил кpиминальную пpослойку цеховиков.

Не надо крайностей, в виде чёрных воронков по ночам и тд. Неужели не проще... Сюрприз! НЕ ВЫДАВАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА!

Это сильно сложно?




Cheslav.



... Прочитайте вслух: www.yahoo.eu
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Boris Paleev в May 20 22:12:26 по местному времени:

Привет Boris!

24 Май 20 20:04, Boris Paleev -> Cheslav Osanadze:

BP>>>>> Получается, ты предлагаешь вписать в закон, что любой ИП,
BP>>>>> который имел статус ИП в течение полугода перед закрытием ИП,
BP>>>>> получает максимальное пособие 8000р.?
CO>>>> Ну наконец то! Не прошло и пол года!:)
CO>>>> Как и все остальные, кто платил налоги минимум с МРОТ, даже
CO>>>> если остальное - получал в конверте.
BP>>>>> Чегой-то мне кажется, что в этом случае биржу будут осаждать
BP>>>>> толпы зицпредседателей, прокладочников и обнальщиков. Открыл
BP>>>>> ИП - прокрутил бабло - закрыл ИП - перекантовался на бирже
BP>>>>> полгода на почти что МРОТ - открыл следующее ИП и так далее.
CO>>>> Что мешает рабочему делать так же? Отработал пол года - и на
CO>>>> биржу!
BP>>> А смысл? Какие свои махинации будет при этом скрывать рабочий?
CO>> Я же написал - зарплаты в конвертах, например. И потом ещё и
CO>> пособие получать за это.

BP> Даже за официальную зарплату в размере МРОТ пособие будет
BP> максимальным.

Именно! Не зависимо от степени наколки налоговой! скорее, всё наоборот - "получаешь зарплату в конвертах - останешься без пенсии".

Вернёмся к нашим баранам, от которых ты упорно отвиливаешь. Начинаю верить в методички, на твоём столе.
Там нет ответа на данный вопрос? А своя логика есть?

С точки зрения налоговой и остальных фондов - выхлоп одинаковый или даже у ИП - выше. С хрена ли отношение разное?!

CO>>>> "Прокрутил" - это вопросы к налоговой и к уголовке.
BP>>> Тогда, чур, не жаловаться на "цифровой концлагерь",
BP>>> обязательность кассовых аппаратов и т.д.
CO>> Да кто бы был против, если бы условия не меняли каждый год.

BP> Так ведь пока что нет никакого "цифрового концлагеря", при котором
BP> обнальщики и прокрутчики выявляются автоматически. Их приходится
BP> выявлять прямыми проверками. Поэтому законодательную базу приходится
BP> постоянно корректировать с учётом "борьбы снаряда и брони".

Пока вижу, что "броня" пытается возложить все проверки на "снаряд".

Но речь то, напомню, вообще не про это! Зачем ты постоянно сворачиваешь с дороги?

BP>>> И насчёт ремонта обуви точно не знаю, а
BP>>> огромные и вечно пустые ИП-магазины разновсякого шмотья в
BP>>> торговых центрах у меня уже давно вызывают вопросы, я об этом
BP>>> уже писал. Не видно, как они зарабатывают на уплату аренды,
BP>>> зарплату продавцам и ещё на прибыль самому ИП.
CO>> Это так в крупных городах работает. Вопрос - почему никто их не
CO>> проверяет?

BP> Их проверяют, но каждая проверка - это специально планируемая операция
BP> с массой усилий, бюрократии и отчётности. Нет автоматизма в этих
BP> проверках.

В Москве - может быть. В том же Черняховске, один работник налоговой легко бы проверил десяток ИП за день и оштрафовать.
Более половины из них закрылись бы сразу.

Ты просто не знаешь, какие к ним были требования, выполнять которые они не спешили, в связи с их постоянным противоречием. И даже создавая новые противоречия - никто не проверял. А виноваты ИП, конечно!

Более того - никто до сих пор и не пришёл проверять наличие кассового аппарата, а ведь сейчас это очень просто, даже жопу не надо отрывать, достаточно пробить наличие привязки аппарата к свидетельству.

Но никто этого не делает. Почему? Развивают ОПГ?

CO>>>> И тут уже не важно, платили ли они все платежи, взносы и
CO>>>> налоги, они "изгои"?
BP>>> Здесь Виноградов рассказывал, как используются ИП для прокрутки
BP>>> и обналички. Именно ИП, а не наёмные работники и не ООО.
CO>> Может, криминальные ОПГ надо запрещать, а не выдавать
CO>> свидетельства, сразу с клеймом - ОПГ?

BP> Может, надо научиться выявлять криминальные наклонности в младенческом
BP> возрасте и подвергать таких людей психокоррекции? Фантасты эту тему
BP> любят :-)

Здорово ты слил тему. Молодец. Ставлю 5!.

Был лучшего мнения о тебе, но увы, я не Виноградов, я разочаровываюсь в людях, считая их изначально нормальными.

Возможно, ты и прав, для этого нужна психокоррекция, но уже поздно, ждите вымирания.



Cheslav.



... Требуется опытный подопытный кролик.
--- ...

Cheslav Osanadze написал(а) к Igor Vinogradoff в May 20 23:02:27 по местному времени:

Привет Igor!

24 Май 20 23:03, Igor Vinogradoff -> Cheslav Osanadze:

ak>>> Действительно он пpав - зачем чего-то изымать и замоpаживать,
ak>>> когда можно пpосто х-ть г-на в кашу и обеcценить pубль на нужное
ak>>> число кpат? :-)

CO>> Виногpадов нам об этом и толкует - бакс должен быть по 100. А
CO>> лучше - по 200. Лучше - для экономики.

IV> Виногpадов толкует пpо то, что бакс сейчас должен быть чуть больше
IV> 75-ти.

IV> Пpо 200 - это фантазии.

...

IV> Сpедний куpс в 2019-м обязан был быть - 72,6, а он был - 64,6.
IV> Поэтому пpосто идёт выpавнивание.

CO>> население - втоpично.

IV> А мозги - пеpвичны. И не бущет истеpик пpо 100 или пpо 200.

Да, покупательная способность рубля должна ведь зависеть от доллара.

100 - дело времени, или опять есть иные прогнозы?


Cheslav.



... Был известен, как отец целого полка сыновей...
--- ...

Uncle Sasha написал(а) к Boris Paleev в May 20 09:34:54 по местному времени:

Dear Boris Paleev,

On 24.05.20 you wrote to Cheslav Osanadze:


BP>>> Здесь Виноградов рассказывал, как используются ИП для прокрутки и
BP>>> обналички. Именно ИП, а не наёмные работники и не ООО.

CO>> Может, криминальные ОПГ надо запрещать, а не выдавать свидетельства,
CO>> сразу с клеймом - ОПГ?

BP> Может, надо научиться выявлять криминальные наклонности в младенческом
BP> возрасте и подвергать таких людей психокоррекции? Фантасты эту тему
BP> любят :-)

Смерть любого прогресса. Потому что любая реформа - это отмена старого
закона в пользу нового, сиречь, преступление.

Sincerely yours,
Alex Tihonov


... Любое наведение порядка - это сталинизм (Гоблин)
--- FoxPro 2.60

Anatoly Gerasimov написал(а) к Uncle Sasha в May 20 21:57:46 по местному времени:

Нello Uncle,

25 May 20, Uncle Sasha (2:452/166.13) wrote to Boris Paleev:

US> Смерть любого прогресса. Потому что любая реформа - это отмена старого
US> закона в пользу нового, сиречь, преступление.
Тебе это кто-то сказал или ты сам придумал? Про то что смена закона - преступление. Существуют регламенты по которым законы меняются абсолютно легально.

WBR Anatoly.
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20061116

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 20 20:05:55 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
CO>>>>>> И тут уже не важно, платили ли они все платежи, взносы и
CO>>>>>> налоги, они "изгои"?

BP>>>>> Здесь Виногpадов pассказывал, как используются ИП для пpокpутки
BP>>>>> и обналички. Именно ИП, а не наёмные pаботники и не ООО.

IV>>>> Нпpимеp, чеpез ИП легализиpуется гpомадное кол-во контpабанды.

CO>>> Внимание, вопpос - зачем госудаpство легализует контpабанду,
CO>>> выдавая свидетельства на откpытие ИП?

IV>> А куда ты денешь кучу ИП-шников сpазу? Выпустить это легко, загнать
IV>> обpатно тpудно. Хpущов тоже сказал "pаз-два-тpи пpомкопеpация и
IV>> аpтели умpи". И сpазу получил кpиминальную пpослойку цеховиков.

CO> Не надо кpайностей, в виде чёpных воpонков по ночам и тд. Неужели не
CO> пpоще... Сюpпpиз! НЕ ВЫДАВАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА!

CO> Это сильно сложно?

И получишь кучу безpаботных и закpытых магазинчиков в глубинке и пустые pынки в гоpодах...

Выход есть - их надо всех ставить на учёт чеpез кассовые аппаpаты. Но идёт всё это очень туго и долго.


Bye, Cheslav Osanadze, 25 мая 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

Igor Vinogradoff написал(а) к Cheslav Osanadze в May 20 20:14:30 по местному времени:

Нello Cheslav* *Osanadze
ak>>>> Действительно он пpав - зачем чего-то изымать и замоpаживать,
ak>>>> когда можно пpосто х-ть г-на в кашу и обеcценить pубль на нужное
ak>>>> число кpат? :-)

CO>>> Виногpадов нам об этом и толкует - бакс должен быть по 100. А
CO>>> лучше - по 200. Лучше - для экономики.

IV>> Виногpадов толкует пpо то, что бакс сейчас должен быть чуть больше
IV>> 75-ти.

IV>> Пpо 200 - это фантазии.

CO> ...

IV>> Сpедний куpс в 2019-м обязан был быть - 72,6, а он был - 64,6.
IV>> Поэтому пpосто идёт выpавнивание.

CO>>> население - втоpично.

IV>> А мозги - пеpвичны. И не бущет истеpик пpо 100 или пpо 200.

CO> Да, покупательная способность pубля должна ведь зависеть от доллаpа.

CO> 100 - дело вpемени, или опять есть иные пpогнозы?

Всё зависит от инфляции в США и в России. Если в США инфляция будет больше, то соотношение pубль-доллаp будет и 50 и меньше. Пpавда, это будет катастpофа для наших экспоpтёpов. Поэтому включат станок в России. Собственно, его уже включили. Чтобы сдеpжать укpепление pубля после вваливания тpиллинов веpтолётных денег "количественного смягчения" в США.

И да, все валюты будут в итоге в %опе.

Bye, Cheslav Osanadze, 25 мая 20
--- FIPS/IP <build 01.14>

alexander koryagin написал(а) к Cheslav Osanadze в May 20 22:50:54 по местному времени:

Нi, Cheslav Osanadze!
I read your message from 24.05.2020 19:15

CO> Привет alexander!
CO> 24 Май 20 18:26, alexander koryagin -> Vadim Makarov:
VM>>> как обычно, кинут.
VM>>> https://www.rbc.ru/finances/21/04/20...eac349a7947530
VM>>> 37187d4 Греф заявил о невозможности повторения опыта
VM>>> СССР по заморозке вкладов По словам главы Сбербанка, у
VM>>> государства сейчас нет никакого резона ограничивать
VM>>> выдачу средств с вкладов населения, как это произошло в
VM>>> 1991 году. Это совершенно бессмысленно, и это
VM>>> невозможно никогда,  заверил Греф
ak>> Действительно он прав - зачем чего-то изымать и
ak>> замораживать, когда можно просто х-ть г-на в кашу и
ak>> обеcценить рубль на нужное число крат? :-)
CO> Виноградов нам об этом и толкует - бакс должен быть по 100. А
CO> лучше - по 200. Лучше - для экономики. население - вторично.

Я много лет назад постил свою формулу справедливого курса рубля. Смысл
напомню следующий, что после последнего кириенковского рублевого пипеца
1998 года рубль пришел к настоящей цене к доллару. В 2000 году он стоил
29 рябчиков.

Далее тупо вычисляется разность между инфляцией в США и России в среднем
за период 2000-2020 разница равна не менее 6%. Стало быть берем бейсик,
цену доллара в 2000 году (29 рублей) и начинаем каждый год добавлять к
доллару 6% стоимости в рублях. И так до 2020 года. Что же получится с
честным курсом рубля, если опираться на разность инфляций США и России?

-----Beginning of the citation-----
Средняя инфляция в России (2000-2020) 7 процентов
Средняя инфляция в США (2000-2020) 1 процент
Относительная инфляция в России 7-1=6% (относительно США)

Курс доллара с 2000 года (29 рублей) + dt 6% ежегодно (если бы рубль в
России падал бы по инфляции, как положено):
Год 2001 30,74
Год 2002 32,5844
Год 2003 34,539464
Год 2004 36,61183184
Год 2005 38,8085417504
Год 2006 41,1370542554
Год 2007 43,6052775107
Год 2008 46,2215941614
Год 2009 48,9948898111
Год 2010 51,9345831997
Год 2011 55,0506581917
Год 2012 58,3536976832
Год 2013 61,8549195442
Год 2014 65,5662147169
Год 2015 69,5001875999
Год 2016 73,6701988559
Год 2017 78,0904107872
Год 2018 82,7758354345
Год 2019 87,7423855605
Год 2020 93,0069286942
----- The end of the citation -----

(с) Формула рублевой цены доллара А. Корягина ;=) Поживем проверим!

Bye, Cheslav!
Alexander Koryagin
fido7.su.pol 2020
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Boris Paleev написал(а) к Cheslav Osanadze в May 20 20:24:28 по местному времени:

Нello Cheslav!

Sun May 24 2020 22:12, Cheslav Osanadze wrote to Boris Paleev:

CO>>>>> Что мешает рабочему делать так же? Отработал пол года - и на
CO>>>>> биржу!
BP>>>> А смысл? Какие свои махинации будет при этом скрывать рабочий?
CO>>> Я же написал - зарплаты в конвертах, например. И потом ещё и
CO>>> пособие получать за это.
BP>> Даже за официальную зарплату в размере МРОТ пособие будет
BP>> максимальным.
CO> Именно! Не зависимо от степени наколки налоговой!

Наколка налоговой, если она будет выражена в официальном обвинении, приведёт к ломовым штрафам с работника и, возможно, к уголовной ответственности.

===============
https://journal.tinkoff.ru/graymoney/

Вы устроились на новую работу. В день зарплаты бухгалтер вручает вам конверт.
Вы в беде: вам платят серую зарплату, а вы становитесь соучастником преступления.

Уголовная ответственность

Налоги с зарплат работников уплачивает работодатель. Он налоговый агент. Но налогоплательщиком НДФЛ является сам работник. Когда вы получаете неофициальную часть зарплаты, вы нарушаете закон. Если дело дойдет до суда, доказать свою непричастность к финансовым махинациям работодателя будет сложно. Суд может решить, что вы находились в преступном сговоре.
(п. 6 Постановления Верховного суда РФ № 64 от 28 декабря 2006 г.)

Наказание за серую зарплату

Согласно ст. 122 Налогового кодекса штраф за неуплату налогов составляет 20 или 40% от неуплаченной суммы. 20% - если вы не заплатили налоги по незнанию, 40% - если специально. Если ваша официальная зарплата - 10 000 рублей, но в конверте вы получаете 100 000, за два года штраф 20% составит 62 400 рублей, а штраф 40% - 124 800 рублей.

Согласно ст. 198 Уголовного кодекса, за неуплату налогов вы заплатите еще от 100 000 до 300 000 рублей сверху или отдадите всю свою зарплату или другой доход за 1 или 2 года. Либо вас накажут принудительными работами, арестуют или посадят на год в тюрьму.

Как избежать: сразу писать заявления в прокуратуру и налоговую о том, что работодатель уклоняется от налогов. Этого достаточно, чтобы органы начали проверку. Напишите жалобу на нарушение ваших прав в трудовую инспекцию.

Заявления и жалобы - доказательство того, что вы не хотели получать серую зарплату.
===============

CO> скорее, всё наоборот -
CO> "получаешь зарплату в конвертах - останешься без пенсии".

Очень многим людям трудно связать причину и следствие, между которыми несколько лет.

CO> Вернёмся к нашим баранам, от которых ты упорно отвиливаешь. Начинаю
CO> верить в методички, на твоём столе. Там нет ответа на данный вопрос? А
CO> своя логика есть?

CO> С точки зрения налоговой и остальных фондов - выхлоп одинаковый или даже
CO> у ИП - выше. С хрена ли отношение разное?!

С точки зрения налоговой - самый большой выхлоп у крупных предприятий, у которых много работников с высокими зарплатами, и которые платят за своих работников все налоги и отчисления, в огромных объёмах.

Одно крупное предприятие, один пакет отчётности - огромный объём налогов. Как у нескольких тысяч ИП, каждый со своим пакетом отчётности. "Кто более матери-истории ценен?" (С)

CO>>>>> "Прокрутил" - это вопросы к налоговой и к уголовке.
BP>>>> Тогда, чур, не жаловаться на "цифровой концлагерь",
BP>>>> обязательность кассовых аппаратов и т.д.
CO>>> Да кто бы был против, если бы условия не меняли каждый год.
BP>> Так ведь пока что нет никакого "цифрового концлагеря", при котором
BP>> обнальщики и прокрутчики выявляются автоматически. Их приходится
BP>> выявлять прямыми проверками. Поэтому законодательную базу приходится
BP>> постоянно корректировать с учётом "борьбы снаряда и брони".
CO> Пока вижу, что "броня" пытается возложить все проверки на "снаряд".

А ты предлагаешь наоборот? В России на 10.05.2020
- 3460378 ИП;
- 2574657 юрлиц.
При этом численность ФНС на 2018 год - 146000 человек.

На одного_ налоговика - _23 штуки_ ИП и _17 штук юрлиц.

Если даже небольшая часть из этих предприятий будет ловчить, жульничать, проверять ФНС на прочность и законодательство на вшивость - налоговая служба просто загнётся.

CO> Но речь то, напомню, вообще не про это! Зачем ты постоянно
CO> сворачиваешь с дороги?

Видимо, ты слабо размечаешь свою дорогу :-)

BP>>>> И насчёт ремонта обуви точно не знаю, а
BP>>>> огромные и вечно пустые ИП-магазины разновсякого шмотья в
BP>>>> торговых центрах у меня уже давно вызывают вопросы, я об этом
BP>>>> уже писал. Не видно, как они зарабатывают на уплату аренды,
BP>>>> зарплату продавцам и ещё на прибыль самому ИП.
CO>>> Это так в крупных городах работает. Вопрос - почему никто их не
CO>>> проверяет?

BP>> Их проверяют, но каждая проверка - это специально планируемая операция
BP>> с массой усилий, бюрократии и отчётности. Нет автоматизма в этих
BP>> проверках.

CO> В Москве - может быть. В том же Черняховске, один работник налоговой
CO> легко бы проверил десяток ИП за день и оштрафовать.

Видимо, ты слабо представляешь себе объём согласований и бюрократической писанины, которые должны сопровождать каждую отдельную проверку.

CO> Более половины из них закрылись бы сразу.

И тут же открылись заново. После чего их нельзя было бы проверять (по-моему, в течение трёх лет).

CO> Ты просто не знаешь, какие к ним были требования, выполнять которые
CO> они
CO> не спешили, в связи с их постоянным противоречием. И даже создавая новые
CO> противоречия - никто не проверял. А виноваты ИП, конечно!

CO> Более того - никто до сих пор и не пришёл проверять наличие кассового
CO> аппарата, а ведь сейчас это очень просто, даже жопу не надо отрывать,
CO> достаточно пробить наличие привязки аппарата к свидетельству.

CO> Но никто этого не делает. Почему? Развивают ОПГ?

На 1 июля 2019 года в Калининградской области зарегистрирован 32501 индивидуальный предприниматель, прошедший перерегистрацию в налоговых органах.

Численность налоговиков в Калининградской области в 2004 году составляла 1150 человек. В 2013 году было сокращение на 124 человека.

В общем, не менее 32 штук только ИП на одного налоговика.

CO>>>>> И тут уже не важно, платили ли они все платежи, взносы и
CO>>>>> налоги, они "изгои"?
BP>>>> Здесь Виноградов рассказывал, как используются ИП для прокрутки
BP>>>> и обналички. Именно ИП, а не наёмные работники и не ООО.
CO>>> Может, криминальные ОПГ надо запрещать, а не выдавать
CO>>> свидетельства, сразу с клеймом - ОПГ?
BP>> Может, надо научиться выявлять криминальные наклонности в младенческом
BP>> возрасте и подвергать таких людей психокоррекции? Фантасты эту тему
BP>> любят :-)
CO> Здорово ты слил тему. Молодец. Ставлю 5!.

Пожалуйста, альтернативный вариант - каждый ИП каждый год или два играет в лотерею, в которой треть или четверть участников выигрывают общественную нагрузку "юный помощник налоговых органов".

Такой идеи я у фантастов не встречал :-)

CO> Был лучшего мнения о тебе, но увы, я не Виноградов, я разочаровываюсь
CO> в людях, считая их изначально нормальными.
CO> Возможно, ты и прав, для этого нужна психокоррекция, но уже поздно, ждите
CO> вымирания.

Не-а, вымирания не будет. Будет "цифровой концлагерь", социальные рейтинги и т.п.

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027

Boris Paleev написал(а) к Uncle Sasha в May 20 21:51:18 по местному времени:

Нello Uncle!

Mon May 25 2020 09:34, Uncle Sasha wrote to Boris Paleev:

BP>>>> Здесь Виноградов рассказывал, как используются ИП для прокрутки и
BP>>>> обналички. Именно ИП, а не наёмные работники и не ООО.

CO>>> Может, криминальные ОПГ надо запрещать, а не выдавать свидетельства,
CO>>> сразу с клеймом - ОПГ?

BP>> Может, надо научиться выявлять криминальные наклонности в младенческом
BP>> возрасте и подвергать таких людей психокоррекции? Фантасты эту тему
BP>> любят :-)

US> Смерть любого прогресса. Потому что любая реформа - это отмена старого
US> закона в пользу нового, сиречь, преступление.

Очень тухлая демагогия. Деяние признаётся преступным по конкретным признакам, а не по одному только факту, что это "отмена старого в пользу нового".

Best regards, Boris

--- Ручка шариковая, цена 1.1.5-021027