Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-154"

Stanislav Bazhenov написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 10:26:14 по местному времени:

Здравствуй, Sergey!

Sun, 08 Oct 2006 года (а было тогда 02:39:26)
Sergey Broudkov в своем письме к Eugene A. Petroff писал:

SB> A в остальном - угу, так и было ;) Искать по ключевым словам Gimli
SB> glider. Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще
SB> с
SB> А330, А310 и с Ту-124, который на Неву сел.

Еще Ту-204 был, который нормально сел.

Bye!

--- Infinity

Sergey Broudkov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 12:48:42 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Yuriy!
You wrote to Sergey Broudkov on Sun, 8 Oct 2006 03:23:47 +0000 (UTC):

SB>> Вообще прикольно и достаточно парадоксально выглядит. Двигатель ревет
SB>> чуть
SB>> ли не на максимуме, а самолет крылья распушил, перышками за воздух
SB>> цепляется, упирается изо всех сил и еле ползет :)

YAL> Да не, ничего парадоксального нет. Вместе с Су возрастсеи и Сх,

Это-то как раз понятно и не парадоксально. Собственно, я только что то же
самое излагал.

YAL> но ощущение Су не воспринимается, чего не скажешь о Сх.

Да ни Cx, ни Cy непосредственно не ощущаются и глазом не воспринимаются.
Впрочем, наверно, кому как. Я же свои ощущения описал. Мозгом я понимаю, что
и как, а все равно выглядит, будто одновременно жмут на газ и тормоз.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 15:43:56 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Приветствую, уважаемый Sergey!

Sun Oct 08 2006 12:48, Sergey Broudkov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

SB> From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
SB> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора
SB> самолета "Ту-1

SB> Нello, Yuriy!
SB> You wrote to Sergey Broudkov on Sun, 8 Oct 2006 03:23:47 +0000 (UTC):

SB>>> Вообще прикольно и достаточно парадоксально выглядит. Двигатель ревет
SB>>> чуть
SB>>> ли не на максимуме, а самолет крылья распушил, перышками за воздух
SB>>> цепляется, упирается изо всех сил и еле ползет :)

YAL>> Да не, ничего парадоксального нет. Вместе с Су возрастсеи и Сх,

SB> Это-то как раз понятно и не парадоксально. Собственно, я только что то же

SB> самое излагал.

YAL>> но ощущение Су не воспринимается, чего не скажешь о Сх.

SB> Да ни Cx, ни Cy непосредственно не ощущаются и глазом не воспринимаются.
SB> Впрочем, наверно, кому как. Я же свои ощущения описал. Мозгом я понимаю,
SB> что и как, а все равно выглядит, будто одновременно жмут на газ и
SB> тормоз.

Дык тормоз и говорит об увеличении Сх :)

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 17:02:14 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>
Subject: На: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1


"Sergey Broudkov" <broudkov@PointLtd.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:006a01c6ea5f$b4e5f580$0200a8c0@pas.local...
> Нello, Eugene!
> You wrote to Stanislav Bazhenov on Sat, 7 Oct 2006 21:58:23 +0000 (UTC):
>
> >> Это что же за тип такой жуткий? Был в истории случай, когда Боинг без
> >> двигателей пропланировал 100км до аэродрома и благополучно сел.
>
> EAP> Только не Боинг, а Локхид,
>
> Только не Локхид, а Боинг, а именно 767-200

Локхид, модель U-2.
Отказ единственного двигателя во время выполнения высотного
разведывательного полета над Кубой.

>
> EAP> и двигателей у него всего 1 (один),
>
> и двигателей у него всего 2 (два), а не 1 (один)
>
> EAP> а вот качество - повыше, чем у планера-парителя,
>
> качество, судя по высоте и дальности планирования, было около 12.
>
> EAP> да и шел он в момент отказа движка
>
> и не отказа движка (движков), а выработки топлива
>
> EAP> на высоте 17000 метров...
>
> и не 17000, а 12500
>
> EAP> А в остальном - угу, так и было...
>
> A в остальном - угу, так и было ;) Искать по ключевым словам Gimli glider.
> Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с А330, А310 и с
> Ту-124, который на Неву сел.

Можешь к этому перечню добавить Ан-24, у которого второй движок заглох во
время выполнения упражнения по пилотированию на одном двигателе.

Только дальности все же не заявленные 100 км. И отказы двигателей все больше
фактически на глиссаде.

Чао!


--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey Broudkov написал(а) к Eugene A. Petroff в Oct 06 17:51:04 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Eugene!
You wrote to Sergey Broudkov on Sun, 8 Oct 2006 13:02:15 +0000 (UTC):

>>>> Это что же за тип такой жуткий? Был в истории случай, когда Боинг без
>>>> двигателей пропланировал 100км до аэродрома и благополучно сел.
EAP>>> Только не Боинг, а Локхид,
>> Только не Локхид, а Боинг, а именно 767-200

EAP> Локхид, модель U-2.
EAP> Отказ единственного двигателя во время выполнения высотного
EAP> разведывательного полета над Кубой.

Жень, ну сказано же было в самом начале Станиславом: Боинг, 100 км. Этого
достаточно, чтобы все поняли, о чем идет речь. А ты какой-то "левый" U-2
вспомнил. Ну прямо как в том старом анекдоте.

>> Искать по ключевым словам Gimli glider.
>> Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с А330, А310

EAP> Только дальности все же не заявленные 100 км.

Ключевые слова известны, дальность можешь сам проверить. Можешь также
посмотреть и про упомянутый А330, например, здесь:

http://en.wikipedia.org/wiki/Air<b>T..._Flight</b>236 - дальность планирования
около 120 км

Другой упомянутый А310, правда, меньше, всего 20 км:
http://en.wikipedia.org/wiki/Нapag-L...Flight</b>3378

EAP> И отказы двигателей все больше фактически на глиссаде.

Мы не про "все больше", а про вполне конкретный случай.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ostrozhinsky Sergey написал(а) к Sergey Broudkov в Oct 06 07:23:56 по местному времени:

From: "Ostrozhinsky Sergey" <ostrojinsky@granit.ru>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Sun Oct 08 2006 02:39, Sergey Broudkov wrote to Eugene A. Petroff:


SB> A в остальном - угу, так и было ;) Искать по ключевым словам Gimli
SB> glider.
SB> Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с А330, А310 и
SB> с Ту-124, который на Неву сел.

А с Ту-204 не так давно разве не такой же случай был?

--- ifmail v.2.15dev5

Sergey Broudkov написал(а) к Ostrozhinsky Sergey в Oct 06 08:18:08 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Нello, Ostrozhinsky!
You wrote to Sergey Broudkov on Mon, 09 Oct 2006 06:23:57 +0400:

SB>> Аналогичные случаи успешной посадки без горючего были еще с А330, А310
SB>> и с Ту-124, который на Неву сел.

OS> А с Ту-204 не так давно разве не такой же случай был?

Да, действительно было. Правда, не то, чтобы уж не так давно, 14.01.2002.
Двигатели выключились на высоте около 1600 м, на удалении 14-17 км.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Dmitry Egorov в Oct 06 09:12:24 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

> From: "Dmitry Egorov" <awsom@rol.ru>
> Date: Fri, 6 Oct 2006 19:52:53 +0000 (UTC)
>
>>>> Жень, чегойто у меня мысля появилась об отстреле
>>>> боковых движков на 154-ке.
>
>> EAP> Такой вариант никогда не будет отрабатываться - потому, что после
>> EAP> отстрела движков можно не заботиться о выводе из штопора.
>>
>> Ну, наверное тут ты не прав. Ктото из КБ Туполева или испытатель говорил,
>что
>> 154-й может идти и на одном, причём с полной загрузкой.
>
>Кошмарные решения жутких задач?
>Зачем так-то уж усложнять - ставьте пакет
>противоштопорных парашютов.

Ставить что-либо - порочный путь. Самолёт и так достаточно сложная машина,
поэтому достичь практически любого эффекта можно не поставив, а изменив
что-нибудь или убрав. Например, связь между выпуском механизации на правом
и левом полукрыле.

Вал. Дав.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в Oct 06 09:12:26 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
> Date: Sat, 7 Oct 2006 02:56:34 +0000 (UTC)
>
> DE> И надо помнить, что на глиссаде у тушкана движки
> DE> на 80-85% тяги. Все три.
>
> Это на случай ухода на второй круг. Причём в этот режим их переводят на ВПР.
>Или я не прав?

По факту они за время посадки несколько раз елозят туда-сюда, от МГ до
номинала. Очевидно, пилот таким образом управляет самолётом с целью более
точного следования глиссаде в разрешённых пределах по скорости (или наоборот,
более точного поддержания скорости в разрешённых пределах отклонения от
глиссады).

Вал. Дав.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Yuriy Arturovich Lange написал(а) к Valentin Davydov в Oct 06 13:24:24 по местному времени:

From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора самолета "Ту-1

Mon Oct 09 2006 09:12, Valentin Davydov wrote to Yuriy Arturovich Lange:

VD> From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>
VD> Subject: Re: Выписка переговоров экипажа с бортового регистратора
VD> самолета "Ту-1

>> From: "Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru>
>> Date: Sat, 7 Oct 2006 02:56:34 +0000 (UTC)
>>
>> DE> И надо помнить, что на глиссаде у тушкана движки
>> DE> на 80-85% тяги. Все три.
>>
>> Это на случай ухода на второй круг. Причём в этот режим их переводят на
>> ВПР. Или я не прав?

VD> По факту они за время посадки несколько раз елозят туда-сюда, от МГ до
VD> номинала. Очевидно, пилот таким образом управляет самолётом с целью более
VD> точного следования глиссаде в разрешённых пределах по скорости (или
VD> наоборот, более точного поддержания скорости в разрешённых пределах
VD> отклонения от глиссады).

Мне только единожды довелось наблюдать действия экипажа Ту-154 на протяжении
от Москвы до посадки и заруливании на стоянку. На глиссаде команда второго
пилота бортинженеру (сажал и рулил правак) 80, затем 82, перед полосой 81,
перед касанием 80. Т.е. проценты тяги. Но чтобы "елозили" неоднократно, я
этого не заметил.

С уважением, Юрий Артурович Ланге RA9LAP.

--- ifmail v.2.15dev5.3