Глядя на ситуацию с А-320

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Sergey Broudkov в Jun 06 14:58:30 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Jun 05 2006 14:28, Sergey Broudkov wrote to Vsevolod Koliubakin:
SL>>> То что называлось - не помню, а "вычислить" необразованность в
SL>>> эхотаге не позволяет. Но помню что там насчитали солидно.
VK>> Ну, вот если к-н скажет, можно будет хотя бы по трафику оценить
VK>> стоимость.

SB> Трафик можно прикинуть, зная объем памяти самописца и время его
SB> заполнения. Соответствено, столько же байт в секунду нужно и на спутник
SB> передавать. Ну и добавить процентов 10 на всякую защиту от ошибок,
SB> заголовки, шифрование и прочую служебную фигню.
Если кто-то захочет прикинуть: в спутниковый телевизионный транспондер
впихивают 27500 символов с FEC 2/3 и 3/4. Количество бит в символе - 2 при
стандартной для ТВ модуляции, для передачи данных используют модуляцию,
которая впихивает в символ 8 или 16 бит. Стандартная полоса спутникового
транспондера - 36 МГц. Но на Astra, например, 27500 упихивают и в 26 МГц. В
подробностях я откровенно слаб. Примерная стоимость стандартного транспондера
0,6 - 1,5 M$ в год. Цена очень сильно зависит от количества арендуемой
емкости, от того, насколько заранее ты заказываешь, от состояния рынка в целом
и ещё от большого количества вводных. М.б. это кому-то пригодится для
приблизительной прикидки.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 15:07:30 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Jun 05 2006 12:39, Stanislav Latishko wrote to "Vsevolod Koliubakin":

VK>> Кто мешает?
VK>> http://www.globaltel.ru/wheretobuy/

SL> Пардон, мне - который за 50 баксов, пожалуйста, и 20 в месяц. По этой
SL> ссылке цифирьки несколько другие.
Зачем тогда было говорить, что "Последние деньги отдам, до зряплаты буду сухие
макароны жевать, но возьму."? Стало быть, не очень-то тебе спутниковый телефон
и нужен.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 15:18:16 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Jun 05 2006 12:33, Stanislav Latishko wrote to "Vsevolod Koliubakin":
VK>> Извини, но ты ерунду говоришь. Не буду вдаваться в офтопичные
VK>> подробности, но,

SL> Почему ерунду ?
Потому что миллионы абонентов по всему миру смотрят телевидение не на
трёхметровые тарелки. В США вообще больше 60 см. индивидуальная тарелка -
редкость. А стандарт - т.н. pizza-size, 18 дюймов.

VK>> как правило, запас на погоду - это взять тарелку 90 см. вместо 60. Ещё
VK>> полезно

SL> У меня 90.

VK>> Как по-твоему в Индии и Китае смотрят спутниковое ТВ? А ведь смотрят же.
VK>>

SL> :)))))

SL> В Индии и Китае существенно другие углы на спутники. У меня она
Ну, ОК - Скандинавия, Канада, Европа... Добрых два десятка лет там люди
спутниковое ТВ смотрят.
SL> смотрит 21 градус над горизонтом, соответственно толщина "плохого"
SL> участка
Ну, стандарт, для НТВ Плюс, скажем в псковской области. Угол места - 20
градусов, тарелка 60 - нормально, 90 с запасом. Всё работает.

SL> в атмосфере получается больше разика в 2-3. Опять же количество облачных
SL> дней в году.


SL> При "моих" параметрах - бывает 3-4 дня в году когда смотреть нельзя.
SL> Если возьму тарелку 120 - ну будет 2-3 вместо 3-4. Последние доли
SL> процента стОят все дороже и дороже...
Да нет никаких этих процентов при нормальной настройке. Спутниковые
ретрансляционно-прёмные станции работают с 1,2 - 1,5 метра, прием в
вещательном качестве без перерывов. VSAT-станции в корпораитвных сетях
работают по всему миру. У меня на работе НТВ Плюс на 60 см. принимают уже лет
семь без перенастройки и перерыва, хоть в дождь, хоть в снег.

Ну и вообще, оценивать надёжность спутникового канала по тому, как у тебя
работает личная спутниковая антенна - это несколько... э-э-э... не
соответствует истине.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 15:19:50 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Jun 05 2006 12:39, Stanislav Latishko wrote to "Vsevolod Koliubakin":
VK>> Слава, сколько стоит час водолазных работ? А неделя лазанья по тайге
VK>> группы из 20 человек с двумя вертолётами?

SL> Эти расходы - "аварийные", передача - постоянные. Без полной
SL> статистики за несколько лет - сравнивать нечего.
Разумеется. Всё, что я хотел сказать, это то, что стоимость системы записи на
самом ЛА самой стоимостью самописца не ограничиваются. Далеко не.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Stanislav Latishko написал(а) к \"Vsevolod Koliubakin\" в Jun 06 13:24:38 по местному времени:

Mon, 05 Jun 06 09:57:20 +0400 Vsevolod Koliubakin (VK) писАл[а] :

VK> Во-1, объектов, с которых сливают телеметрию достаточно много. Во-2, слив
VK> телеметрии по радиоканалу, в т.ч. и спутниковому - это серийно отработанная
VK> технология. Например, уже довольно давно через спутник мониторят промышленные
VK> газовые счётчики и датчики пожарной опасности.

Стационарные объекты, поток данных ничтожный, требования к реалтай-
мовости на 2 порядка ниже. Короче, получается сравнение попы с пальцем :)

VK> Хорошей связью уже давно покрыта вся поверхность Земли, за исключением

Правда ?! "А мужики-то и не знают!" :) Я вот слышал, что на терри-
тории РФ полно населенных пунктов, где хорошая связь представлена трезвым
почтальоном на велосипеде. А телефона нет вообще, никакого. Ты скажешь -
вопрос финансирования ? Ну да, вот именно. И дело даже не в стоимости
абонентского устройства, а в том, что если во все такие деревни поставить
по спутниковому телефону с приемлемой ценой разговора (чтоб реально можно
было разговаривать, а не только для вызова "скорой") - имеющихся каналов
вульгарно не хватит, придется расширять все хозяйство, в т.ч. запускать
новые спутники. Ну, движение в этом направлении будет, и вот когда и вправду
все население будет охвачено спутниковой связью - вот тогда избыточность
покрытия и пропускной способности смогут обеспечить достаточную бесперебой-
ность для реалтаймовой телеметрии с самолетов.

VK> Спутниковая система слежения и мониторинга автомобильных грузоперевозок
VK> Euteltrucks функционирует уже больше 10 лет. Все крупные перевозчики оборудуюи
VK> свои авто этой или аналогичными системами. Я, разумеется, понимаю, что
VK> грузовик - это не самолёт, но тем не менее.

Какой там поток данных ? И на какой географической широте это
работает ? Я подозреваю что там данные GPS передаются раз в минуту, больше
не надо, и выпадение 10 точек вызовет лишь легкое раздражение диспетчера...

VK> Да ну, брось. Отлично можно защитить антенну. Глобалстар в авиационном
VK> исполнении на рынке уже года три.

От чего ?! От удара о землю на скорости 200м/с и присыпания сверху
обломками - ты антенну защитишь ?
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Stanislav Latishko написал(а) к \"Vsevolod Koliubakin\" в Jun 06 13:28:34 по местному времени:

Mon, 05 Jun 06 10:32:01 +0400 Vsevolod Koliubakin (VK) писАл[а] :

VK> Какая, в конце-концов, разница, сколько стоит непосредственно процесс
VK> расшифровки? Или, сколько стоит мегагерц на спутнике. Значение имеет только
VK> конечная стоимость бита полезной информации в руках аварийной комиссии.

Водолазы с вертолетчиками ищут не только черные ящики. Так что их
стоимость не сокращается :)
--
Stanislav Latishko

@@ sl @ sl . spb . su ; 2:5030/949 @@
--- ifmail v.2.14

Alexey Platonov написал(а) к Valentin Davydov в Jun 06 15:44:54 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Валентин, привет!

"Valentin Davydov" <val@sqdp.trc-net.co.jp> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:e60sjn$2mvk$9@ddt.demos.su...
> доходит до абсурда: самописец снабжается автономным радиопередатчиком,
> способным неделями непрерывно передавать с морского дна вполне внятный
> сигнал, при том что информация, ради спасения которой он, собственно, и
> конструировался, и которую по тому радиосигналу передать - несколько
> минут,
> держится надёжно упрятанной так, что доставать её приходится с большими
> трудами и риском.

Да, в общем, не так часто приходится на дно морское лазить за
регистраторами. А в принципе, у самолетов, предназначенных для эксплуатации
над морем они плавать должны.
Так что этот случай из разряда экзотики, просто уж очень СМИ расшумелись.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 15:48:44 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Jun 05 2006 13:28, Stanislav Latishko wrote to "Vsevolod Koliubakin":
VK>> Какая, в конце-концов, разница, сколько стоит непосредственно процесс
VK>> расшифровки? Или, сколько стоит мегагерц на спутнике. Значение имеет
VK>> только конечная стоимость бита полезной информации в руках аварийной
VK>> комиссии.

SL> Водолазы с вертолетчиками ищут не только черные ящики. Так что их
SL> стоимость не сокращается :)
Водолаз с вертолётчиком могут искать хоть испанское золото на дне марианской
впадины. На стоимость доставки информации аварийной комиссии это уже не
влияет.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5

Alexey Platonov написал(а) к Vsevolod Koliubakin в Jun 06 15:47:26 по местному времени:

From: "Alexey Platonov" <oooliklii@mtu-net.ru>

Всеволод, привет!

"Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:553233043@p2.f175.n5020.z2.ftn...
> Лёша, ты не в курсе часом, какая полоса нужна для передачи того объёма
> информации, который пишется на самолётный регистратор?

Надеюсь, вопрос ко мне? :-)

Но я отвечу....

Про современные регистраторы надо в интернет лезть, я-то больше по военным,
ГА - так, лишь поскольку....

Но, насколько я понимаю, сейчас на выпускаемые отечественные лайнеры ставят
что-то на базе ТЕСТЕРа. Это, пардон, 256 .... мммм.... 8 разрядных кодовых
слов в секунду.
То, что в большинстве своем у нас сейчас летает, это вообще несерьезно по
современным меркам. МСРП в лучших модификациях 64 слова (не помню какой
разрядности) в секунду.

Так что потоки, мягко говоря - никакие.

Другой вопрос, а сколько надо по уму. Из того, что я видел связанного с
регистраторами для задач объективного контроля\аварийной регистрации, думаю,
вполне достаточно 2-4 тыс слов в секунду.

С уважением,
Алексей Платонов


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vsevolod Koliubakin написал(а) к Stanislav Latishko в Jun 06 16:18:30 по местному времени:

From: "Vsevolod Koliubakin" <vkolyubakin@yandex.ru>

Mon Jun 05 2006 13:24, Stanislav Latishko wrote to "Vsevolod Koliubakin":
VK>> Во-1, объектов, с которых сливают телеметрию достаточно много. Во-2,
VK>> слив телеметрии по радиоканалу, в т.ч. и спутниковому - это серийно
VK>> отработанная технология. Например, уже довольно давно через спутник
VK>> мониторят промышленные газовые счётчики и датчики пожарной опасности.

SL> Стационарные объекты, поток данных ничтожный, требования к реалтай-
SL> мовости на 2 порядка ниже. Короче, получается сравнение попы с пальцем :)
Что данный пример, что Евтелтракс - это ничто иное, как пример того, что уже
давно, около 20 лет существуют технологии спутникового сбора информации и
мониторинга. Вопрос создания такой системы для летающих объектов - вопрос
исключительно организационный. При этом надо учесть, что по сравнению с теми
временами, когда упомянутые мной системы только появлялись, существенно
изменилась в сторону уменьшения стоимость аппаратуры и спутниковой ёмкости. А
скорости и мощности возросли.

VK>> Хорошей связью уже давно покрыта вся поверхность Земли, за исключением

SL> Правда ?! "А мужики-то и не знают!" :) Я вот слышал, что на терри-
Что мужики не знают? Что общая ёмкость, например, только российского
спутникового сегмента около 12 тысяч МГц? Или мужики не знают что такое зона
покрытия спутника?
SL> тории РФ полно населенных пунктов, где хорошая связь представлена трезвым
SL> почтальоном на велосипеде. А телефона нет вообще, никакого. Ты скажешь -
SL> вопрос финансирования ? Ну да, вот именно. И дело даже не в стоимости
Именно так, хотя и не только, пожалуй, вопрос расчистки диапазона и ввод
уведомительной процедуры для VSAT-станций здесь более актуален. Программа
универсальной услуги запущена пару лет назад. Согласно этой программы,
создаётся некий фонд, из которого операторам, которые организуют связь в
регионах с малой плотностью населения, компенсируют издержки. Оператор
выбирается по результатам тендера, который проводит Минсвязи. В населённых
пунктах, где проживает менее 500 человек, используется Глобалстар. В остальных
- VSAT, как правило Нughes (их больше всего) или Gilat.
Да, кстати, я могу находясь в зоне покрытия Мегафона и МТС не найти денег на
телефон, однако это не означает, что связи нет.
К тому же, стоимость спутникового терминала
SL> абонентского устройства, а в том, что если во все такие деревни поставить
SL> по спутниковому телефону с приемлемой ценой разговора (чтоб реально
SL> можно было разговаривать, а не только для вызова "скорой") - имеющихся
SL> каналов вульгарно не хватит, придется расширять все хозяйство, в т.ч.
Хватит.
SL> запускать
SL> новые спутники. Ну, движение в этом направлении будет, и вот когда и
Новые спутники запускать придётся в любом случае. Мало того, их даже будут
запускать и в весьма ненулевом количестве. Называется это "Программа
обновления российской спутниковой группировки гражданского назначения." и
является составной частью утверждённой Федеральной космической программы на
2006-2015 г.г. И любой спутниковый оператор имеет аналогичные планы.
Телефонный трафик занимает с каждым годом всё меньшую и меньшую доляю в
емкостях спутниковых операторов. Основное увеличения ёмкости идёт в расчёте на
бурное развитие мультимедийных приложений, корпоративных сетей и телевидения,
в основном региональных и нишевых каналов и НDTV.

SL> вправду все население будет охвачено спутниковой связью - вот тогда
SL> избыточность покрытия и пропускной способности смогут обеспечить
SL> достаточную бесперебой- ность для реалтаймовой телеметрии с самолетов.
Почему? Это совершенно два разных и независимых друг от друга процесса.
Реализация программы универсальной услуги никак не влияет на создание,
например, спутниковой сети игровой системы Джекпот. То, что Газком
предоставляет емкость для телефонизации удалённых регионов, не мешает ему
сдавать в аренду транспондеры для Connexion by Boeing.
Да, кстати, а что делать с той самой ёмкостью, пока во всех 54 тысячах
нетелефонизированных населённых пунктах поставят спутниковые таксофоны? Пусть
простаивает?

VK>> Да ну, брось. Отлично можно защитить антенну. Глобалстар в авиационном
VK>> исполнении на рынке уже года три.

SL> От чего ?! От удара о землю на скорости 200м/с и присыпания сверху
SL> обломками - ты антенну защитишь ?
До удара антенна будет работать, после удара ей это уже незачем. После удара и
регистратор не работает.

Всего наилучшего. Севыч.

--- ifmail v.2.15dev5