Дочитал.

Vladimir Malukh написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 06:00:06 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:eepb7292ie8dmhinivem4p5c63iqkfvbsn@4ax.com...

> >И какой самолет можно было в ней пpодуть.
> Теория аэродинамического подобия не в этом веке появилась. И не в
> прошлом. Рейнольдс и его число - это 1883 год.
>
> Лучше, конечно, дуть целиком, но уж такие базовые вещи, как смещение
> фокуса - можно и на малом размере увидеть. Да что там - Володя ж
> пишет, что для снарядов это считается (а не просто фиксируется факт)
> давно. И я не вижу оснований ему в этом не верить :-)

Примерно с конца позапрошлого- начала прошлого века. Точнее
нужно искать когда впервые в книжках Майевского этот расчет
впервые приводился. Иначе как-то стремно стабилизорвать снаряд.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Cyrill Rozhin написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 21:38:12 по местному времени:

Попутного ветpа Vladimir!
однажды (25.05.2006 12:29:40) Vladimir Malukh написал(а) Cyrill Rozhin

... skip ...... skip ...

>> авиационное пpомышленности у нас, уж пpости, в заднице. И будет там еще
>> неизвестное вpемя. У них - скоpо будут свои самолеты уpовня 4-.
VM>
VM> Сегодня с утpа был на заводе, не все так сквеpно, хотя
VM> и не так блестяще как хотелось бы..
Володя, я знаю, что говоpю.

>> Так что у нас - это движение по инеpции, а у них - впеpед.
VM>
VM> Это - пpактически так. Разница в том, что чтобы им стать эффективными
VM> нужно еще настpоить, а нам - избавиться от балласта в пользу
VM> эффективных.
Согласен, но как-то тенденции не видно. Собственно от пpесловутой
пеpестpойки это и ожидали. А что получили? Набить каpман поболее. Как в том
анекдоте, пpо купе с Зайцевым, Медведевым и пp...



С уважением Киpилл,
С.-Пб.
--- FTNed 2001 Build 0063-RC10/Win2k

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 19:57:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:eepb7292ie8dmhinivem4p5c63iqkfvbsn@4ax.com...
> >
> >И какой самолет можно было в ней пpодуть.
> Теория аэродинамического подобия не в этом веке появилась. И не в
> прошлом. Рейнольдс и его число - это 1883 год.

Особенно он применим для сверхзвукового обтекания :))

Чао!

--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 19:57:40 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:e55nel$6e3$1@news.itfs.nsk.su...
>
> "Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
> news:eepb7292ie8dmhinivem4p5c63iqkfvbsn@4ax.com...
>
> > >И какой самолет можно было в ней пpодуть.
> > Теория аэродинамического подобия не в этом веке появилась. И не в
> > прошлом. Рейнольдс и его число - это 1883 год.
> >
> > Лучше, конечно, дуть целиком, но уж такие базовые вещи, как смещение
> > фокуса - можно и на малом размере увидеть. Да что там - Володя ж
> > пишет, что для снарядов это считается (а не просто фиксируется факт)
> > давно. И я не вижу оснований ему в этом не верить :-)
>
> Примерно с конца позапрошлого- начала прошлого века. Точнее
> нужно искать когда впервые в книжках Майевского этот расчет
> впервые приводился. Иначе как-то стремно стабилизорвать снаряд.

Стабилизируется он вращением - а вовсе не аэродинамическими силами.
Единственное условие - НЕ-устойчивость не должна быть настолько
значительной, что б преодолеть гироскописческую стабилизацию.

Потому изучение аэродинамики в отношении артиллерийских снарядов заключалось
лишь в выборе такой формы, которая обеспечивала наименьшее торможение.

Чао!

ЗЫ: а размер рабочей части сверхзвуковых труб первых поколений - кубические
сантиметры, а время работы - доли секунды. А метод изучения обтекания -
оптический, то есть, фактически, без измерения реальных усилий.
Вот и поизучай на таком оборудовании образование несущей силы...



--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 22:11:34 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
>> Примерно с конца позапрошлого- начала прошлого века. Точнее
>> нужно искать когда впервые в книжках Майевского этот расчет
>> впервые приводился. Иначе как-то стремно стабилизорвать снаряд.
>
>Стабилизируется он вращением - а вовсе не аэродинамическими силами.
>Единственное условие - НЕ-устойчивость не должна быть настолько
>значительной, что б преодолеть гироскописческую стабилизацию.
ну ты даёшь. Вращаться он будет святым духом, что ли? На это
расходуется немалая энергия при выстреле. Значит, надо точно знать
аэродинамические нагрузки, чтобы сделать достаточную стабилизацию, но
не более. Тем более - чем быстрее вращение, тем больше девиация.

>Потому изучение аэродинамики в отношении артиллерийских снарядов заключалось
>лишь в выборе такой формы, которая обеспечивала наименьшее торможение.
да ты что? А мужики не знали...

>ЗЫ: а размер рабочей части сверхзвуковых труб первых поколений - кубические
>сантиметры, а время работы - доли секунды. А метод изучения обтекания -
>оптический, то есть, фактически, без измерения реальных усилий.
>Вот и поизучай на таком оборудовании образование несущей силы...
Женя, ты так и не воспользовался моим советом из прошлого письма -
насчёт букваря. Придётся повторить вслух то, что Малюх написал: на
границе 20 века эффект сверхзвукового смещения аэродинамического
фокуса не то, что наблюдали, а умели рассчитывать.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 22:12:34 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
>следующее: news:eepb7292ie8dmhinivem4p5c63iqkfvbsn@4ax.com...
>> >
>> >И какой самолет можно было в ней пpодуть.
>> Теория аэродинамического подобия не в этом веке появилась. И не в
>> прошлом. Рейнольдс и его число - это 1883 год.
>
>Особенно он применим для сверхзвукового обтекания :))
кстати, да - напомни, при каких скоростях исчезает дозвуковой
погранслой?

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Eugene A. Petroff написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 02:34:58 по местному времени:

From: "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:htge729f2gukkjbb31poko4ku09ai03eer@4ax.com...
> "Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote:
> >"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> сообщил/сообщила в новостях
следующее:
> >> Примерно с конца позапрошлого- начала прошлого века. Точнее
> >> нужно искать когда впервые в книжках Майевского этот расчет
> >> впервые приводился. Иначе как-то стремно стабилизорвать снаряд.
> >
> >Стабилизируется он вращением - а вовсе не аэродинамическими силами.
> >Единственное условие - НЕ-устойчивость не должна быть настолько
> >значительной, что б преодолеть гироскописческую стабилизацию.
> ну ты даёшь. Вращаться он будет святым духом, что ли? На это
> расходуется немалая энергия при выстреле.

Вот именно - потому поток здесь никаким боком.

Значит, надо точно знать
> аэродинамические нагрузки, чтобы сделать достаточную стабилизацию, но
> не более.

Этот вопрос гораздо быстрей решается при контрольном отстреле - причем,
комплексно.

Тем более - чем быстрее вращение, тем больше девиация.
>

Девиация чего? Врещение вызывает боковой снос - и это компенсируется
коррекцией прицела. Решать ЭТУ задачу в трубе - просто нонсенс, даже при
наличии труб с отработаной процедурой продувок.

И еще раз рекомендую ознакомиться с историей конструирования
аэродинамических труб - сверхзвуковые трубы до середины 50-х годов позволяли
поместить в рабочую золу в лучшем случае пулю, но не артиллерийский снаряд,
а уж крутить его там было вовсе недосуг...

> >Потому изучение аэродинамики в отношении артиллерийских снарядов
заключалось
> >лишь в выборе такой формы, которая обеспечивала наименьшее торможение.
> да ты что? А мужики не знали...

Ну, это только проблемы тех, кто не знает, потому, что не хочет знать...

>
> >ЗЫ: а размер рабочей части сверхзвуковых труб первых поколений -
кубические
> >сантиметры, а время работы - доли секунды. А метод изучения обтекания -
> >оптический, то есть, фактически, без измерения реальных усилий.
> >Вот и поизучай на таком оборудовании образование несущей силы...
> Женя, ты так и не воспользовался моим советом из прошлого письма -
> насчёт букваря. Придётся повторить вслух то, что Малюх написал: на
> границе 20 века эффект сверхзвукового смещения аэродинамического
> фокуса не то, что наблюдали, а умели рассчитывать.

Надо ж... А этот чудак Жуковский, что называется, про то ни сном ни духом -
и полтора десятка лет спустя пытается изобразить что-то там насчет подъемной
силы крыла в дозвуковом потоке. А с устойчивостью на взлете Ветчинкин и иже
с ним пытается теоретически разобраться еще через несколько лет. А тут все
оказывается уже давно сделано...

Чао!



--- ifmail v.2.15dev5.3

Олег Гатауллин написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 16:42:40 по местному времени:

Здравствуй, Vladimir!

25.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:

>> А у нас нет. Район новый, домов пока мало. Им невыгодно.

VM> Разрастетесь - будет выгодно. Или, вперед им понадобится
VM> новый рынок - придут. Сейчас у них видимо есть еще
VM> непаханный более богатый.

А я про это и пишу - коммерсанты идут только туда, где выгодно.

>> И это в городе. А кто по поселкам будет сети тянуть?
>> Частник идет туда,где можно быстро получить прибыль.

VM> Конечно. Государство не идет вообще никуда, его даже
VM> выгода не мотивирует.

Куда-то оно дошло.

>> Давай вспомним, когда вообще сотовая связь появилась.

VM> Вообще или у нас в стране? :)

Вообще.

С уважением, Олег!

gatau<злая собака>voronezh_net

--- FleetStreet 1.25.7 [Elph]

Vladimir Malukh написал(а) к All в May 06 14:50:10 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Олег Гатауллин" <Олег_Гатауллин@p26.f62.n5025.z2.fidonet.org> wrote in
message news:1148661861@p26.f62.n5025.z2...
> Здpавствуй, Vladimir!
>
> 25.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >> А у нас нет. Район новый, домов пока мало. Им невыгодно.
>
> VM> Разpастетесь - будет выгодно. Или, впеpед им понадобится
> VM> новый pынок - пpидут. Сейчас у них видимо есть еще
> VM> непаханный более богатый.
>
> А я пpо это и пишу - коммеpсанты идут только туда, где выгодно.

И это - правильно. Иначе у кого-то отобрать придется...

> VM> Конечно. Госудаpство не идет вообще никуда, его даже
> VM> выгода не мотивиpует.
>
> Куда-то оно дошло.

недостаточно оно дошло, даже там, где выгодно

> VM> Вообще или у нас в стpане? :)
>
> Вообще.

Реально в 1983 году, опытные сотовые - еще в 50-х.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Eugene A. Petroff в May 06 15:07:18 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Eugene A. Petroff" <peratron@online.ru> wrote in message
news:e57vpu$313u$2@ddt.demos.su...

> Значит, надо точно знать
> > аэродинамические нагрузки, чтобы сделать достаточную стабилизацию, но
> > не более.
>
> Этот вопрос гораздо быстрей решается при контрольном отстреле - причем,
> комплексно.

Ага, стволы с разной нарезкой делатют, как же... :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3