"СТОЛЬКО, СКОЛЬКО НУЖНО !.." (C)

Ilya Anfimov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 16:54:14 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-28, Andrey Platonov <av_platon@interami.com> пишет:
> Fri Apr 27 2007 20:11, Ilya Anfimov wrote to Andrey Platonov:
>
> >> >> Я все еще жду ответа насчет массогабаритных характеристик указанных
> >> >> мной агрегатов.
> >> IA> Электродвигатель -- сам ищщи.
> >> Ну вот, постулируешь ты, а доказывать должен я...
> IA> Я что-то постулирую?
>
> Если не ты - извини.
>
> >> IA> Топливный элемент -- массу на kВт тебе сказали.
> >> Повтори.
> IA> 3 кг на 1 кВт.
>
> 3 * 30 = 90 кг - все равно не проханже...

Да, по сегдняшним дням -- мерзко. В общем, имеет прямой смысл
подождать -- пока это не станет массовым изделием. В смысле -- не
будет валяться в каждом салоне сотовой связи. Благо резервы
развития технологии вполне имеются.

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Valentin Davydov в Apr 07 16:55:44 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-28, Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp> пишет:
>> From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>
>> Date: Fri, 27 Apr 2007 13:41:20 +0000 (UTC)
>>>
>>> >> Эту новость я тоже когда-то видел - ну что с них взять, с японцев-то ? ЖB}
>>> >> PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас как
>>> >> минимум
>>> >> не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо* *бОльшую гибкость in use !
>>> ВЮБ> Дело не в КПД как таковом, а в удельной мощности комплекса
>>> ВЮБ> "топливо+двигатель" Плюс ограничения по мощности инвертора.
>>>
>>> Что такое инвертер и зачем он нужен?
>>
>> Преобразователь постоянного напряжэния в переменное. Видимо, из-за
>>более высокого КПД классических двигателей на переменном токе.
>
> Скорее, из-за меньшей массы синхронного электродвигателя с возбуждением от
> постоянных магнитов по сравнению с коллекторным двигателем со статорными
> обмотками той же мощности. А будет у него КПД 87% или 92% - не столь важно.

Во-первых, это в полтора раза большэ тепла, а во-вторых
я и про 98% КПД синхронного дивгателя в серии слышал.

>
> Вал. Дав.
> .

--- ifmail v.2.15dev5.3

Ilya Anfimov написал(а) к Aleksandr Konosevich в Apr 07 16:59:46 по местному времени:

From: Ilya Anfimov <ilan@astelecom.ru>

2007-04-28, Aleksandr Konosevich <Aleksandr.Konosevich@f9.n5004.z2.fidonet.org> пишет:
> Нello Andrey Platonov!
>
> AK>> PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас как
> AK>> минимум не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо* *бОльшую
> AK>> гибкость in use !
>
> AP> Спрошу как специалиста: каковы массогабаритные характеристики
> AP> электродвигателя на 40 кВт и аккумулятора (aka топливного элемента)
> AP> на 30 кВт*ч? Эти цифры требуются хотя бы для двухместного СЛС...
>
> Ага, "возьмём двигатель от Жигулей, а лучше от КАМАЗа - и сделаем, типа,
> маленький боинг, но чтоб обязательно со стюардессой !" ЖB}
>

Коносевич, а у Вас не возникала мысль, что у нападок на Вас
есть какая-то причина внутри Вас?

> Я вот гляжу на штатные двигатели для мотопарапланов SNAP-100 и TOP-80 -
> и вижу максимальную мощность порядка 11-12 кВт, всего ! Очень интересно

Ну так это во-первых игрушка, а во-вторых -- им и 30 лишних килограмм
будут весьма лишними.

> услышать оценку от реальных "мотопарапланолетунов" насчёт технической
> стороны вопроса ...
>

--- ifmail v.2.15dev5.3

Sergey V. Voronin написал(а) к Aleksandr Konosevich в Apr 07 14:43:00 по местному времени:

Привет, Aleksandr! И да снизойдет!...

28 Апр 07 Aleksandr Konosevich ===> Andrey Platonov:
AK> газа на высоте 3 км от Испании до Бельгии. Им же установлен и рекорд
AK> высоты полета на парамоторе - 5.912 м."
^Без точки, полагаю?

Встретимся ТАМ ;-) Sergey

--- Don't worry, be happy!

Andrey Platonov написал(а) к Sergey V. Voronin в Apr 07 17:57:50 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Sat Apr 28 2007 15:43, Sergey V. Voronin wrote to Aleksandr Konosevich:

AK>> Я вот гляжу на штатные двигатели для мотопарапланов SNAP-100 и TOP-80
AK>> - и вижу максимальную мощность порядка 11-12 кВт, всего !
SVV> Немножко о другом.
SVV> Сколько слышал во всяких новостях, на мотодельту вечно ставят двигло от
SVV> бензопилы. Т.е. 2 л.с. максимум, т.е. 3-4 кВт грубо. На 11-12, поди,
SVV> можно уже и пилотаж какой крутить.

Бред. Я на мотодельтах летал...

SVV> В "Крыльях" же в теме про скорость самолетов говорилось, что в
SVV> 20-каком-то году рекорд скорости был установлен на самолете с 28-сильным
SVV> мотором, что ли; получилось что-то около 200 км/ч. Это я к тому, что не
SVV> всегда надо иметь 50 кВт, хотя лишними они уж точно не бывают.

Во время расцвета самодельной авиации хитом был "Буран" в 30 сил (копия одного
из ранних "ротаксов"). Более слабые движки ставились редко, более-менее
отрываться от земли удавалось еще реже; иногда ставили их два. Потом пошли 50-
и 64-сильные "ротаксы", сейчас на двухместки ставят обычно 80-100-сильные
"ротаксы", "субарики", "сузуки" и т.п. Отрасл развивается, самолеты становятся
рыночным товаром с неизбежным возрастанием требований к конструкции и ее
утяжелению.

Dixi. Platon

--- ifmail v.2.15dev5

Andrei Minaev написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 19:39:58 по местному времени:

From: "Andrei Minaev" <a3171885@spb.skylink.ru>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote in message
news:2361711056@p2.f175.n5020.z2.ftn...

> Ничего подобного. Есть типовой двухместный самолет, для него характерна
> мощность 30-100 л.с., обычно не меньше 50-64 л.с. и время полета на
> крейсерской мощности 1 час. Вот на этом примере и хочется оценить
> применимость
> электрической СУ. Если же интересует экзотика - это не интересно.

Что-нибудь одно из двух, пожалуйста.

Что прямо сейчас сейчас реально получить за разумные деньги и с разумными
требованиями к безопасности и стоимости владения - это 100-120 (может быть,
150) Вт*ч/кг и 1000-1500 Вт пиковой мощности на кг. То есть либо мотор в
пяток киловатт, и соответственно едва-едва горизонтальный полет пепелаца с
качеством 20 в тихую погоду, либо полет продолжительностью пять минут. В
плюс - срок службы немалый, существенно больше тысячи циклов заряд-разряд.
Типичный литиевый аккумулятор, который способен заряжаться за 15 минут и
разряжаться за пять с неплохим кпд, вот, например:
http://www.a123systems.com/html/prod...50M1specs.pdf. Конкретно эти
банки ставят в аккумуляторный электроинструмент, в смысле, пилы и дрели.


--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Andrey Platonov в Apr 07 10:15:54 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>
> Date: Sat, 28 Apr 2007 16:57:51 +0400
>
>Во время расцвета самодельной авиации хитом был "Буран" в 30 сил (копия одного
>из ранних "ротаксов"). Более слабые движки ставились редко, более-менее
>отрываться от земли удавалось еще реже; иногда ставили их два. Потом пошли 50-
>и 64-сильные "ротаксы", сейчас на двухместки ставят обычно 80-100-сильные
>"ротаксы", "субарики", "сузуки" и т.п. Отрасл развивается, самолеты становятся
>рыночным товаром с неизбежным возрастанием требований к конструкции и ее
>утяжелению.

Это стандартный путь развития любого самолёта - повышение взлётной массы и
мощности двигателя. Особенно заметно на удачных моделях, претерпевших за
многие годы несколько модификаций.

Вал. Дав.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Valentin Davydov написал(а) к Sergey V. Voronin в Apr 07 10:15:54 по местному времени:

From: Valentin Davydov <val@sqdp.trc-net.co.jp>

> From: "Sergey V. Voronin" <Sergey.V.Voronin@p13.f7.n5053.z2.fidonet.org>
> Date: Sat, 28 Apr 2007 13:43:00 +0400
>
> AK> Я вот гляжу на штатные двигатели для мотопарапланов SNAP-100 и TOP-80
> AK> - и вижу максимальную мощность порядка 11-12 кВт, всего !
>Немножко о другом.
>Сколько слышал во всяких новостях, на мотодельту вечно ставят двигло от
>бензопилы.

Это вряд ли. Чтобы научиться хоть как-то летать на бензопильном движке,
надо быть талантливым авиакнструктором. Да и то ему их два понадобилось.
Плюс десятилетия труда. Речь, правда, не про тряпошный, а про нормальный
самолёт, на котором и бочку/петлю при случае можно сделать.

Вал. Дав.
.
--- ifmail v.2.15dev5.3

Max Snegirev написал(а) к Aleksandr Konosevich в Apr 07 07:54:24 по местному времени:

Пят Апp 27 2007, Aleksandr Konosevich пишет к Sergey V. Voronin:

AK> PS Связка ТЭ + инвертор/etc + эл.двигатель имеет уже* *сейчас как
AK> минимум не худший КПД, чем ДВС - и при этом гораздо* *бОльшую гибкость
AK> in use !

Хм, а наcколько оно гибко уже для 100kc~=74кВт?

---

Max Snegirev написал(а) к Eugene A. Petroff в Apr 07 07:59:32 по местному времени:

Пят Апp 27 2007, Eugene A. Petroff пишет к Andrey Platonov:


EAP> Напомню только, что пресловутые проблемы на борту Аполло-13 были вызваны
EAP> именно взрывом топливных элементов

Ты опять cвиcтишь.

EAP> - тогда они были впервые применены всерьез.

---