Краснодарский край

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в Apr 17 08:25:08 по местному времени:

Привет!

25 Apr 17 21:03, you wrote to me:

EM>> Это при педали до упора в пол? Или в некотором промежуточном
EM>> положении?

AD> Ну что ты! Это происходит в диапазоне от 3/4 до полнного газа.

Значит, добавим еще один субъективный фактор.

AD> Если мне не изменяет мой склероз, то ты обычно передвигаешься на
AD> японских машинках преимущественно с автоматической коробкой передачь.

Не обычно, а всегда. :) Только какое это имеет отношение к?

AD> Pалей в свою машину 76 ака 80 бензин. Она будет работать ровно и без
AD> перебоев.

Ровно и без перебоев он будет работать лишь при отсутствии детонации (хотя бы в тех режимах, в которых тестируется).

AD> Только момент/мощность будет другими.

При отсутствии детонации они изменятся незначительно. И изменению момента/мощности будет сопутствовать соответствующее изменение расхода (если, конечно, не играть педалью ювелирно, а пытаться двигаться в привычном режиме). А твои "плюс-минус 500 мл на сотню" находятся в пределах погрешности измерения и сопутствующих ему условий (общее время работы на холостом ходу, количество разгонов/торможений, их динамика, наклон автомобиля при заправке и т.п.).

AD> У нас американский идеал сейчас - нажал едет

И это правильно. И если он нажал, а у него настолько "не едет", что аж "мучительно" - это почувствует даже тупая блондинка.

AD> Ты можешь отличить сливочный сыр от российского по внешнему виду?

Не всегда, а российский от голландского - могу. Тем более - от Маасдама.

AD> А вот в устройстве и работе машины я понимаю

И при этом уверенно утверждаешь, что при падении момента/мощности чуть ли не вдвое (судя по описанному поведению тахометра), и твоих активных попытках это компенсировать, у тебя нет детонации (контроллер ее полностью компенсирует) и практически не возрастает расход. А такое невозможно.

AD> Ты же не будешь утверждать, что бензин начиная от 80 и выше получают
AD> путем перегонки без каких-либо добавок?

Возможно, где-то так и получают, если исходное сырье позволяет, а где-то предпочитают добавки. Я не вникал.

AD> при езде с прицепом до дачи и обратно (65км) мне необходимо
AD> дополнительные 5 литров бензина.

Опять не стыкуется. Сколько тонн в том прицепе, и в каком режиме ты ездишь на дачу?

AD> Ну ты ещё расскажи, что в городе требуется максимальная мощность или
AD> момент и рывки эти выполняются на прямой или повышающей передаче.

А кому они требуются на трассе, кроме принципиальных гонщиков и особо нервных?

AD> И нагрузка на машинку там значиииительно больше.

За счет чего?

AD> Я в который раз начинаю подозревать о написании писем с твоего адреса
AD> разными людьми, слишком не логичны метания из стороны в сторону.

В чем конкретно ты видишь метания?

AD> А он в городе и так сказываются. У меня на трассе 6,5-7 литров а в
AD> городе 8,5-9. И выделить в нём составляющие "качество бензина" и
AD> "переменные нагрузки" ни один профессор не возмётся.:)

Тем не менее, ты уверенно утверждаешь, что очень хорошо чувствуешь "затупление" машины, однако при этом не видишь заметного возрастания расхода, хотя он обязан быть. Тебя это не смущает?

AD> Жалко что твой фигурный квотинг съел пример про магазин. Интересно,
AD> что ты по этому поводу думаешь?

Думаю, что я тоже поленюсь идти/ехать в дальний магазин, если в ближнем есть примерно то же самое, но незначительно дороже. Судя по твоему "мучительно" и прочим эпитетам, разница в ощущениях от вождения на разных бензинах должна быть разительной, и заметной практически любому. Или признай, что это не стыкуется, или урезай осетра. :)

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 13:50:26 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Среда апреля 26 17 00:05 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Если бензин - говно, и, например, то, из чего он набодяжен, толком не
GP>> перемешано, то вполне может быть, что он то детонирует, то горит,
GP>> то не горит, в зависимости от того, каким своим компонентом он
GP>> оказался в момент искры рядом с ней.
EM> Тогда движок не будет ровно работать. Колбасить будет.

Так и происходит, если залить говно.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 13:51:20 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Среда апреля 26 17 00:06 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> Там же, вроде, в состав входит 1/100 000 000 000 молекулы глюкозы?
GP>> Очевидно, что она может помогать, а может и не помогать :)
EM> Это вывод, который делаешь ты на основе анализа текста. А что именно
EM> по поводу действия препарата сказано в инструкции дословно?

ХЗ. Мне состава достаточно.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 22:18:30 по местному времени:

Привет!

26 Apr 17 13:50, you wrote to me:

EM>> Тогда движок не будет ровно работать. Колбасить будет.

GP> Так и происходит, если залить говно.

А Демидов утверждает, что двигатель работает ровно, но "не едет".

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 22:34:58 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Среда апреля 26 17 22:18 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

EM>>> Тогда движок не будет ровно работать. Колбасить будет.
GP>> Так и происходит, если залить говно.
EM> А Демидов утверждает, что двигатель работает ровно, но "не едет".

А в этом случае, видимо, всё перемешано хорошо, и УОЗ настроился, только энергии от сгорания бензина мало.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Alexsey Demidov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 21:26:54 по местному времени:

Привет, Eugene!

26 апр 17 08:25, Eugene Muzychenko -> Alexsey Demidov:

EM>>> Это при педали до упора в пол? Или в некотором промежуточном
EM>>> положении?
AD>> Ну что ты! Это происходит в диапазоне от 3/4 до полнного газа.
EM> Значит, добавим еще один субъективный фактор.


AD>> Если мне не изменяет мой склероз, то ты обычно передвигаешься на
AD>> японских машинках преимущественно с автоматической коробкой
AD>> передачь.
EM> Не обычно, а всегда. :) Только какое это имеет отношение к?
самое непосредственное. ;)
У тебя всегда есть задержка на изменение подачи топлива.


AD>> Pалей в свою машину 76 ака 80 бензин. Она будет работать ровно и
AD>> без перебоев.
EM> Ровно и без перебоев он будет работать лишь при отсутствии детонации
EM> (хотя бы в тех режимах, в которых тестируется).
Детонация не всегда сопровождает падение мощности, для её появления требуется наличие ещё нескольких факторов.

AD>> Только момент/мощность будет другими.
EM> При отсутствии детонации они изменятся незначительно. И изменению
EM> момента/мощности будет сопутствовать соответствующее изменение расхода
EM> (если, конечно, не играть педалью ювелирно, а пытаться двигаться в
EM> привычном режиме). А твои "плюс-минус 500 мл на сотню" находятся в
EM> пределах погрешности измерения и сопутствующих ему условий (общее
EM> время работы на холостом ходу, количество разгонов/торможений, их
EM> динамика, наклон автомобиля при заправке и т.п.).
Без всякой детонации они могут измениться. Не всегда падение мощности сопровождается детонацией. Разбавь бензин на 20% водой. Будет падение мощности, но не будет детонации и даже расход поднимется незначительно.

AD>> У нас американский идеал сейчас - нажал едет
EM> И это правильно. И если он нажал, а у него настолько "не едет", что аж
EM> "мучительно" - это почувствует даже тупая блондинка.
На машине с АКПП не почуствует, как не почуствует и на машине с е-газом.

AD>> Ты можешь отличить сливочный сыр от российского по внешнему виду?
EM> Не всегда, а российский от голландского - могу. Тем более - от
EM> Маасдама.
Вот именно что не всегда. Так и с поведением машины - не всегда и не все могут различить разницу в поведении машины.

AD>> А вот в устройстве и работе машины я понимаю
EM> И при этом уверенно утверждаешь, что при падении момента/мощности чуть
EM> ли не вдвое (судя по описанному поведению тахометра), и твоих активных
EM> попытках это компенсировать, у тебя нет детонации (контроллер ее
EM> полностью компенсирует) и практически не возрастает расход. А такое
EM> невозможно.
А я по твоему постоянно еду в таком режиме? Нет, я вынужден изменять стиль вождения: переключать передачи, избегать резких ускорений и т.п. Ну да в общем расходе топлива в 12 с небольшим литров на 2 сотни километров я не замечаю незначительное увеличение расхода.
AD>> Ты же не будешь утверждать, что бензин начиная от 80 и выше
AD>> получают путем перегонки без каких-либо добавок?
EM> Возможно, где-то так и получают, если исходное сырье позволяет, а
EM> где-то предпочитают добавки. Я не вникал.
Ну так поинтересуйся, все современные бензины от 92 и выше получить перегонкой не получается. Только добавлением присадок.
AD>> при езде с прицепом до дачи и обратно (65км) мне необходимо
AD>> дополнительные 5 литров бензина.
EM> Опять не стыкуется. Сколько тонн в том прицепе, и в каком режиме ты
EM> ездишь на дачу?
Режим движения 80 км/ч, прицеп Бобёр без тента, масса 200 кг у пустого.

AD>> Ну ты ещё расскажи, что в городе требуется максимальная мощность
AD>> или момент и рывки эти выполняются на прямой или повышающей
AD>> передаче.
EM> А кому они требуются на трассе, кроме принципиальных гонщиков и особо
EM> нервных?
AD>> И нагрузка на машинку там значиииительно больше.
EM> За счет чего?
А идите ка вы батенька в сад, точнее в школу на уроки физики, чтобы не генерировать лишний трафик. Мне совершенно не интересно пересказывать азбучные истины.

AD>> Я в который раз начинаю подозревать о написании писем с твоего
AD>> адреса разными людьми, слишком не логичны метания из стороны в
AD>> сторону.
EM> В чем конкретно ты видишь метания?
А тем, что ты то изображаешь ничего не знающего как двумя абзацами выше, то то начинаешь всё-всё значть и уметь.

AD>> А он в городе и так сказываются. У меня на трассе 6,5-7 литров а
AD>> в городе 8,5-9. И выделить в нём составляющие "качество бензина"
AD>> и "переменные нагрузки" ни один профессор не возмётся.:)
EM> Тем не менее, ты уверенно утверждаешь, что очень хорошо чувствуешь
EM> "затупление" машины, однако при этом не видишь заметного возрастания
EM> расхода, хотя он обязан быть. Тебя это не смущает?
А что должно меня смущать? По твоему я постоянно еду в режиме постоянно ускорения, что не соответсвует действительности. На преодоление 220 км мне требуется чуть больше 2,5 часов. Из этого времени на режим "тупления" приходится 10-15 минут. Это ж сколько по твоему расходуется дополнительно в эти 15 минут, чтобы я заметил разницу, наверное прибавка должна составлять 200%?
AD>> Жалко что твой фигурный квотинг съел пример про магазин.
AD>> Интересно, что ты по этому поводу думаешь?
EM> Думаю, что я тоже поленюсь идти/ехать в дальний магазин, если в
EM> ближнем есть примерно то же самое, но незначительно дороже.
Ну вот оказывается ты делаешь как и большинство при покупке топлива...
EM> Судя по
EM> твоему "мучительно" и прочим эпитетам, разница в ощущениях от вождения
EM> на разных бензинах должна быть разительной, и заметной практически
EM> любому. Или признай, что это не стыкуется, или урезай осетра. :)
Не все способны различать что-то. Ты ездишь на АКПП и вообьще вряд ли понимаешь о чем идёт речь.

С наилучшими пожеланиями, Alexsey.

--- -Пиши, старик, пиши! Мы тебя не покинем.

Eugene Muzychenko написал(а) к Alexsey Demidov в Apr 17 10:35:39 по местному времени:

Привет!

26 Apr 17 21:26, you wrote to me:

AD>>> ты обычно передвигаешься на японских машинках преимущественно с
AD>>> автоматической коробкой передачь.

AD> У тебя всегда есть задержка на изменение подачи топлива.

Так она есть в любом двигателе, и именно всегда. В каком-то - единицы миллисекунд, в каком - десятки. Только вот мне очень интересно, из чего ты вывел наличие значительной (на твой взгляд) задержки в моих машинах - из того, что они японские, или из того, что в них АКПП? :) Почему ты считаешь, что в твоих машинах задержка меньше, и не просто меньше, а существенно?

AD> Разбавь бензин на 20% водой. Будет падение мощности, но не будет
AD> детонации и даже расход поднимется незначительно.

В описываемых тобой случаях в бензине бывает до 20% воды? Если да - куда она девается после отстаивания? Или таки в нем не вода, а что-то другое, сгорающее без остатка?

EM>> И если он нажал, а у него настолько "не едет", что аж "мучительно" -
EM>> это почувствует даже тупая блондинка.

AD> На машине с АКПП не почуствует, как не почуствует и на машине с
AD> е-газом.

За счет чего, интересно? Какая волшебная сила продолжает двигать машину с АКПП или е-газом вперед с тем же ускорением, если момент и мощность двигателя упали в разы?

Ты тут утверждал, что хорошо разбираешься в устройстве автомобилей и двигателей - подобные утверждения друг с другом совершенно не стыкуются.

AD> Так и с поведением машины - не всегда и не все могут различить разницу
AD> в поведении машины.

Это значит, что разница несущественна. И доступна для непосредственного восприятия только специальным образом тренированному субъекту. А это, в свою очередь, означает, что ты очень сильно преувеличиваешь степень падения момента и мощности на бензинах с "неправильных" заправок.

AD> Ну да в общем расходе топлива в 12 с небольшим литров на 2 сотни
AD> километров я не замечаю незначительное увеличение расхода.

А это и означает, что существенного (хотя бы в полтора раза) увеличения не происходит. И при сгорании "неправильного" бензина выделяется примерно (плюс-минус лапоть) та же энергия, что и при сгорании "правильного". Но у него, скорее всего, несколько пониженное октановое число (и это наверняка его единственное заметное отличие от "правильного"), поэтому на высоких оборотах и/или обогащенной смеси детонация таки возникает (и странно, что ты ее не слышишь), и она-то и приводит к падению тяги.

А коли на высоких оборотах ты в целом проезжаешь немного, расход особо и не растет, поскольку на низких оборотах тяга сохраняется, и нужная для движения энергия вырабатывается.

AD> Режим движения 80 км/ч, прицеп Бобёр без тента, масса 200 кг у
AD> пустого.

При этом двукратное возрастание расхода ты считаешь нормальным?

AD>>> И нагрузка на машинку там значиииительно больше.
EM>> За счет чего?

AD> А идите ка вы батенька в сад, точнее в школу на уроки физики

Только после того, как вы мне опишете режим движения по трассе, характерный для большинства движущихся по ней автомобилей, и чтобы из этого следовало непременное возрастание нагрузки. Какой, кстати - средней или мгновенной?

AD> А тем, что ты то изображаешь ничего не знающего как двумя абзацами
AD> выше, то то начинаешь всё-всё значть и уметь.

Мне лень догадываться, что ты называешь "абзацем" в смешанном квотинге, а затем еще и отсчитывать. Какие конкретно мои утверждения дают основание так интерпретировать мои слова?

AD> На преодоление 220 км мне требуется чуть больше 2,5 часов. Из этого
AD> времени на режим "тупления" приходится 10-15 минут. Это ж сколько по
AD> твоему расходуется дополнительно в эти 15 минут, чтобы я заметил
AD> разницу

Именно это соотношение и должно тебя смущать больше всего - если ты, конечно, действительно понимаешь то, о чем уверенно говоришь. А говоришь ты, напомню, о "теплотворной способности", то есть - о выделяемой энергии и КПД двигателя (который, к слову о физике, является тепловой машиной). Я плохо представляю себе конструкцию двигателя, который на бензине с существенно пониженной теплотворной способностью, в одних режимах выдавал бы мощность и момент, близкие к номинальным, а в других - понижал бы их. Если ты можешь такое представить - прошу описать.

И 220 км за 2.5 ч можно проезжать очень по-разному. Если дорога практически пустая - можно весь путь ехать с постоянной 90 км/ч. Если дорога загружена слабо - можно основную часть времени держать около 110, иногда и недолго ожидая возможности обгона, и обгонять без надрыва - на 115-125. А если дорога загружена сильно - придется пустые промежутки пролетать на 130-140, затем упираться в грузовик, выжидать промежуток на встречке, и ломиться туда на предельных оборотах.

Какому из перечисленных стилей ты приписываешь "значительно большую нагрузку на машину", и на каких основаниях считаешь его самым распространенным среди водителей?

AD> наверное прибавка должна составлять 200%?

Если описываемой тобой затупление возникает действительно по причине пониженной теплотворной способности - может быть и больше. А вот если оно возникает лишь на высоких оборотах и/или на очень богатой смеси - другое дело.

AD> Ну вот оказывается ты делаешь как и большинство при покупке топлива...

А зачем мне делать иначе, если чуть более дорогое топливо меня устраивает? Например, я предпочитаю заправляться на Лукойле, ибо там не нужно выходить из машины и стоять в очереди у кассы, как на Газпроме - все делают заправщики, и поэтому цена чуть выше. Но расположены они так, что не всегда удобно туда заехать, поэтому регулярно заезжаю и на Газпром. А жена того Газпрома не любит - как и ты, утверждает, что "машина тупит" и "расход возрастает". После этого я несколько раз там заправился, оценил расход, поездил так и этак, ощутимых различий не нашел, и сделал вывод, что ей просто кажется (она вообще не любит Газпрома за очереди и медлительность заправщиков, так что связь прямая).

А если бы я, несколько раз купив топливо на определенной заправке, четко ощущал, что машина стала хуже ехать, и мне бы это не понравилось - зачем бы я продолжал там заправляться, имея возможность делать это в других местах?

AD> Не все способны различать что-то.

Если не все способны (точнее, способно подавляющее меньшинство) - это автоматически означает, что разница или очень мала количественно, или лежит в области побочных эффектов (например, другой звук у двигателя, другой запах выхлопа и т.п., а на движении это ощутимо не сказывается).

AD> Ты ездишь на АКПП и вообьще вряд ли понимаешь о чем идёт речь.

Ну я тебя выше уже попросил объяснить причины такого вывода, жду.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 10:35:51 по местному времени:

Привет!

26 Apr 17 22:34, you wrote to me:

GP> А в этом случае, видимо, всё перемешано хорошо, и УОЗ настроился,
GP> только энергии от сгорания бензина мало.

Тогда расход обязан возрасти пропорционально падению этой энергии - по крайней мере, до тех пор, пока водитель продолжает ездить в своей привычной манере.

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

Gennadij Pastuhov написал(а) к Eugene Muzychenko в Apr 17 18:07:36 по местному времени:

Ба ! Да это же Eugene !

Четверг апреля 27 17 10:35 Eugene Muzychenko писал к Gennadij Pastuhov:

GP>> А в этом случае, видимо, всё перемешано хорошо, и УОЗ настроился,
GP>> только энергии от сгорания бензина мало.
EM> Тогда расход обязан возрасти пропорционально падению этой энергии - по
EM> крайней мере, до тех пор, пока водитель продолжает ездить в своей
EM> привычной манере.

Только при повышенных оборотах двигателя.

Всегда ваш, Gennadij Pastuhov.

NAC 2006 бежевая е664мс48
21074 2002 сине-зелёная в773ух48
21074 1993 белая с565мс48 - продана
21063 1991 чёрная а567та48 - угнана и сожжена
... Jonny wanna live
--- GoldED+/W32 1.1.5-041013 xenofont.chat.ru skype pastuhovgena

Eugene Muzychenko написал(а) к Gennadij Pastuhov в Apr 17 23:42:26 по местному времени:

Привет!

27 Apr 17 18:07, you wrote to me:

EM>> Тогда расход обязан возрасти пропорционально падению этой энергии
EM>> - по крайней мере, до тех пор, пока водитель продолжает ездить в
EM>> своей привычной манере.

GP> Только при повышенных оборотах двигателя.

Почему только при повышенных?

Всего доброго!
Евгений Музыченко
eu-gene@muzy-chen-ko.net (все дефисы убрать)

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303