Мысли про фидо-софт-девелопмент в 2020

Egor Glukhov написал(а) к Nil Alexandrov в Oct 20 02:33:16 по местному времени:

Nil,

26 Oct 20 02:03, you wrote to Vitold Sedyshev:

NA> Кстати, читал опыт многих разработчиков под Андроид/Айоэс, типа они
NA> выложили в маркет бетку, там им сразу одну звезду дали, фидбеки обговнили,
NA> и потом они выпустили работающую версию, а от фидбеков уже не отмоешься,
NA> хоть под новым названием делай снова.

Таки отмоешься - отзывы покупаются.

Егор Глухов
---

Vitold Sedyshev написал(а) к Nil Alexandrov в Oct 20 02:51:05 по местному времени:


NA>>> У меня предложение для аффтара годена - дать ссылку на
VS>> Выглядит как какой-то любопытный челлендж. Какая мне с этого выгода?
NA> Никакова профита - фидо сеть бесплатная.

Хорошо. Понял твое предложение.

NA> Ты определись - ты пишишь для себя, тогда наслаждайся своим творением в одиночку. ПРОФИТ.

Я наслаждаюсь.

NA> Если ты хочешь, чтобы другие пользовались - определись с аудиторией.

Мы уже это обсуждали. В мире сотни продуктов с открытым кодом.
Кто хочет тот берет и использует. Авторы выпускают программы и исходники в том виде как они есть.
Если кто-то хочет улучшить продукт, то создает задачи, предложения или даже пресылает патчи (теперь уже можно даже PULL REQUEST-ы)
или обсуждает проблемы в мейл листах убеждая разработчиков инвестировать свое время (деньги) в их идею.

Я помню так проталкивал в свое время поддержку KOI8-R в консольном MP3 плеере в FreeBSD. Реализовали когда я уже ушел в Linux.

А ты тут (заметь необоснованно) требуешь произвести какое-то самоопределние продукта и кода я бы даже сказал, что производишь какое-то насилие =)

Это все не про открытое программное обеспечение. Кто хочет, тот идет и использует что ему там по душе GoldEd или что там еще есть.

Кто не хочет использовать молча проходит мимо и использует другие наработки.

NA> Если ты хочешь, чтобы пользовались широкие массы, как минимальный вход в фидо сеть,
NA> поинт-комплект - тогда и потренируйся на (кошечках) таргет-аудтитории.

Я предложил этот пакет как вариант для узлов (Node). Я же сообщаю, что как пользователь своего же Поинт
комплекта рад и доволен его использовать и у меня все хорошо.

NA> У тя там нетмейлы ещё не реализованы, остальной функционал из-коробки не заводится,
NA> а ты уже озадачен "завлекать", и побольше-побольше.

Опять не разобрался? В NETMAIL только появиться кнопка REPLY в 1.2.15 с красивыми отступами в сообщениях,
а сам NETMAIL работает (как минимум) с 1.2.10

Еще раз хочу повторить, что если у кого-то нарушились внутренние ожидания, то это внутренняя проблема этого человека.

Что бы разрешить такие внутренние проблемы люди придумали договоренности (взаимовыгодные).

Договоренности мне приятно создавать в дружелюбным обсуждении и в результате этих договоренностей я
создаю задачки и разрешаю их в добровольном порядке (а некоторые не разрешаю - в какие захочу в те и инвестирую).

Многие как я вижу не умеют сотрудничать и начинают создавать какие-то предьявы считая, что им кто-то что-то должен.

Тем кто думает, что им что-то должны предлагаю ответить на вопрос почему им незнакомые люди что-то должны?

Вот например вот я вижу взаимовыгодное сотрудничество у нас с Сергеем возникли вопросы по трансляции в Golang и нам нужна группа в RU.GOLANG
вот можем поменять на взаимовыгодных сотрудничествах это на какую-то возможность.

Вот как-то так. Короче живите дружно и ищите взаимовыгодное сотрудничество.


--- Golden/Windows-amd64 1.2.15 2020-10-25 18:48 MSK (master)
* Origin: %sЕсли дружишь с хромым, сам начинаешь прихрамывать
(2:5030/1081.102)
SEEN-BY: 46/49 50/361 450/68 469/122 5010/275 5019/40 42 5020/101 329 545 570
SEEN-BY: 5020/601 715 738 806 837 848 921 932 1042 2179 2992 4096 4441 5452
SEEN-BY: 5020/9696 12000 5022/2 128 5023/24 5030/1081 1900 5034/13 5036/2
SEEN-BY: 5055/73 5057/19 5059/37 5060/900 5075/128 5090/138 6035/1 3 6056/1

Vitold Sedyshev написал(а) к Egor Glukhov в Oct 20 02:53:58 по местному времени:

NA>> Кстати, читал опыт многих разработчиков под Андроид/Айоэс, типа они
NA>> выложили в маркет бетку, там им сразу одну звезду дали, фидбеки обговнили,
NA>> и потом они выпустили работающую версию, а от фидбеков уже не отмоешься,
NA>> хоть под новым названием делай снова.
EG> Таки отмоешься - отзывы покупаются.

Зачем вообще сравнивать разные форматы разарботки? Коммерческую и хоббийную?
Я недавно обсуждал суть вот этой всей монетизации приложения таймера за 75 руб.
такого в виде помидора.

У таймера кстати десятки тысяч продаж. Пока мы с Вами тут обсуждаем делать папки или нет люди зарабатываю.

А ну ка 75 кто умножит на 10_000 сколько будет? Вот там за деньги можно продавать фичи и т.д.

--- Golden/Windows-amd64 1.2.15 2020-10-25 18:48 MSK (master)
* Origin: %sДрузья на то и существуют, чтобы помогать друг другу
(2:5030/1081.102)
SEEN-BY: 46/49 50/361 450/68 469/122 5010/275 5019/40 42 5020/101 329 545 570
SEEN-BY: 5020/601 715 738 806 837 848 921 932 1042 2179 2992 4096 4441 5452
SEEN-BY: 5020/9696 12000 5022/2 128 5023/24 5030/1081 1900 5034/13 5036/2
SEEN-BY: 5055/73 5057/19 5059/37 5060/900 5075/128 5090/138 6035/1 3 6056/1

Jaroslav Bespalov написал(а) к Vitold Sedyshev в Oct 20 02:57:05 по местному времени:


ZK>> на кого всё же софт рассчитан. Декларируется нулевой порог входа, но по
ZK>> отзывам и реакции разработчика, это не совсем так.
Ну нулевой - то да, но с оговорками. :)

VS> Мне надоело рассказывать одно и тоже по кругу. Изначально Golden Point я разрабатывал для себя в качестве
VS> легковесного клиента для Linux.
Таки как раз под линукс нифига не поросло у меня. Началось с того, что зип с гитхаба скачивался только виндовый. Сборку linux-amd64 пытался скачать несколько раз. Обрывается и все тут. Спишем на косяки у меня.

VS> В дальнейшем я разместил исходный код на GitНUB, так как это может быть интересно и в какой-то мере полезно другим.
Склонировал. Повтыкал в taskfile.dev и список зависимостей для сборки. Плюнул.

Загрузил винду и настроил прогу на резервного поинта, почту на которого не забирал с августа прошлого года. И ждал.... 3 часа. Один раз словил вылет приложения. Без каких либо алертов и высеров в "события". debug.log, весом под 400 Мб. сохранил и запустил заново. По итогу: запущено в 23 часа, закончило получать ~50000 сообщений 2:20 (определил по прекращению яростного дрыганья hdd - больше никаких признаков нет). Создано два debug.log с кучей егоров на 1 Гб и база sqlite3 на ~300 Мб.

VS> Если тебе интересно, то получи свой индивидуальный опыт и разберись и запусти приложение и реши какая там целевая аудитория.
Мнэ.... Ну.. Хз. У меня маман для чтения "Кубиком" вот пользуется. Дал пощупать, ответила... Непечатно. :)

VS> В целом обзор функционала есть в видеоролике на YouTube.
Я сперва подумал, что автор ролика поленился сделать полноценный обзор.... Блин. Это реально весь функционал?!! То есть это мы так теперь представляем себе фидо-софт?
Я еще на узел не заглядывал - что там в логах. Не даром же забиралась почта в ~40 сессий...

Резюме: Пилить и пилить. Причем в основном - перепиливать. Подробно по пунктам - в нетмыл уже днем или в эху по GOLDEN или GOLANG - какая там есть? Логи тоже могу предоставить. Любопытные там места есть типа вот такого странного в хедерах пакетов:

2020/10/26 00:20:49 msgНeader = &{OrigAddr:0:5031/78 DestAddr:0:5031/78

ЗЫЖ Нетмыла тут нет кстати...

--- Golden/Windows-amd64 1.2.14 2020-10-05 13:44 MSK (master)

Jaroslav Bespalov написал(а) к Vitold Sedyshev в Oct 20 03:17:58 по местному времени:

Привет, Vitold!

Понедельник 26 Октября 2020 02:57:04, Jaroslav Bespalov -> Vitold Sedyshev:

ZK>>> на кого всё же софт рассчитан. Декларируется нулевой порог
ZK>>> входа, но по отзывам и реакции разработчика, это не совсем так.

JB> Ну нулевой - то да, но с оговорками. :)

VS>> Мне надоело рассказывать одно и тоже по кругу. Изначально Golden
VS>> Point я разрабатывал для себя в качестве легковесного клиента для
VS>> Linux.

JB> Таки как раз под линукс нифига не поросло у меня. Началось с того, что
JB> зип с гитхаба скачивался только виндовый. Сборку linux-amd64 пытался
JB> скачать несколько раз. Обрывается и все тут. Спишем на косяки у меня.

VS>> В дальнейшем я разместил исходный код на GitНUB, так как это
VS>> может быть интересно и в какой-то мере полезно другим.

JB> Склонировал. Повтыкал в taskfile.dev и список зависимостей для сборки.
JB> Плюнул.

JB> Загрузил винду и настроил прогу на резервного поинта, почту на
JB> которого не забирал с августа прошлого года. И ждал.... 3 часа. Один
JB> раз словил вылет приложения. Без каких либо алертов и высеров в
JB> "события". debug.log, весом под 400 Мб. сохранил и запустил заново. По
JB> итогу: запущено в 23 часа, закончило получать ~50000 сообщений 2:20
JB> (определил по прекращению яростного дрыганья hdd - больше никаких
JB> признаков нет). Создано два debug.log с кучей егоров на 1 Гб и база
JB> sqlite3 на ~300 Мб.

VS>> Если тебе интересно, то получи свой индивидуальный опыт и
VS>> разберись и запусти приложение и реши какая там целевая
VS>> аудитория.

JB> Мнэ.... Ну.. Хз. У меня маман для чтения "Кубиком" вот пользуется. Дал
JB> пощупать, ответила... Непечатно. :)

VS>> В целом обзор функционала есть в видеоролике на YouTube.

JB> Я сперва подумал, что автор ролика поленился сделать полноценный
JB> обзор.... Блин. Это реально весь функционал?!! То есть это мы так
JB> теперь представляем себе фидо-софт? Я еще на узел не заглядывал - что
JB> там в логах. Не даром же забиралась почта в ~40 сессий...

JB> Резюме: Пилить и пилить. Причем в основном - перепиливать. Подробно по
JB> пунктам - в нетмыл уже днем или в эху по GOLDEN или GOLANG - какая там
JB> есть? Логи тоже могу предоставить. Любопытные там места есть типа вот
JB> такого странного в хедерах пакетов:

JB> 2020/10/26 00:20:49 msgНeader = &{OrigAddr:0:5031/78
JB> DestAddr:0:5031/78

JB> ЗЫЖ Нетмыла тут нет кстати...

ЗЫЖ Молча рвать соединение, когда нечего отправлять - вообще мимо.
---Cut---
? 26 Oct 00:59:49 [25040] recv: connection closed by foreign host
+ 26 Oct 00:59:49 [25040] done (from 2:5031/78.2@fidonet, failed, S/R: 0/0 (0/0 bytes))
---Cut---

ЗЫЫЖ А вот тут твой мейлер тупо замолкал:

---Cut---
- 25 Oct 23:49:42 [24400] VER GoldenMailer/1.2.14
+ 25 Oct 23:49:42 [24400] addr: 2:5031/78.2@fidonet (n/a or busy)
? 25 Oct 23:49:42 [24400] Secure AKA 2:5031/78.2@fidonet busy, drop the session
+ 25 Oct 23:49:42 [24400] done (?, failed, S/R: 0/0 (0/0 bytes))
---Cut---


С наилучшими пожеланиями, Jaroslav.

--- "binkd-1.1a-99/hpt-1.9-cur/GED+LNX 1.1.5-b20180707" ---

Vitold Sedyshev написал(а) к Jaroslav Bespalov в Oct 20 03:34:54 по местному времени:

JB> Ну нулевой - то да, но с оговорками. :)

Нужно уметь читать (на английском достаточным для понимания инструкций), смотреть видео на YouTube и создавать папки =)

JB> Таки как раз под линукс нифига не .. сборку linux-amd64 пытался скачать несколько раз.
JB> Обрывается и все тут.

Попробуй использовать консольную утилиту сurl.

JB> Склонировал. Повтыкал в taskfile.dev и список зависимостей для сборки.

Там всего две зависимости:

1. Golang
2. Task

Остальное должен делать task за тебя.

В любом случае тебе нужно решать проблему с обрывом связи.

JB> Загрузил винду и настроил прогу на резервного поинта, почту на которого не забирал с августа прошлого года. И ждал.... 3 часа.

Да, типичное поведения поинта в наши дни.

JB> Один раз словил вылет приложения.

Магия какая-то, но возможно и ты сочиняешь.
Golang всегда выкидывает сообщение об ошибке или в консоль или в debug.log
В зависимости от уровня ситуации (CRITICAL или штатная ошибка).


JB> Создано два debug.log с кучей ошибок на 1 Гб и база sqlite3 на ~300 Мб

Зачем эти цифры? Они что-то показывают?
Какого рода ошибки?

JB> У меня маман для чтения "Кубиком" вот пользуется. Дал пощупать, ответила... Непечатно. :)

Ну молодец, что составил свое собственное впечатление. А на вкус и цвет у всех свои предпочтения.

JB> Я сперва подумал, что автор ролика поленился сделать полноценный обзор.
JB> Это реально весь функционал?!! То есть это мы так теперь представляем себе фидо-софт?

Да. Да.

JB> Я еще на узел не заглядывал - что там в логах. Не даром же забиралась почта в ~40 сессий.

Тебе надо что-то с сетевым стеком наверное делать. У тебя там явно проблема не с софтом,
а с сетью.

JB> Резюме: Пилить и пилить. Причем в основном - перепиливать.

Ну тогда подожди. Возможно когда-нибудь GP достигнет твоих очень высоких требований и ты будешь доволен и счатлив.

JB> Подробно по пунктам - в нетмыл уже днем или в эху по GOLDEN или GOLANG - какая там есть?

Можно в RU.GOLDEN можно в NETMAIL. Если будет в форме просьб буду опреативнее реагировать.

Если опять будут в форме предьяв и оскорблений забью болт.

JB> Логи тоже могу предоставить. Любопытные там места есть типа вот такого странного в хедерах пакетов:

Если это связано с какой-то проблемой, то это сильно поможет.

JB> 2020/10/26 00:20:49 msgНeader = &{OrigAddr:0:5031/78 DestAddr:0:5031/78

Да. Любопытная проблема. Если поймешь из-за чего пиши будем исправлять.

JB> ЗЫЖ Нетмыла тут нет кстати...

Где это тут?


--- Golden/Windows-amd64 1.2.15 2020-10-25 18:48 MSK (master)

Alexey Vissarionov написал(а) к Nil Alexandrov в Oct 20 03:52:22 по местному времени:

Доброго времени суток, Nil!
25 Oct 2020 23:49:40, ты -> Cheslav Osanadze:

ZK>>>>> ну ты уж определись с target audience может?
VS>>>> Поясни в чем суть твоего вопроса?
ZK>>> на кого всё же софт рассчитан. Декларируется нулевой порог
ZK>>> входа, но по отзывам и реакции разработчика, это не совсем так.
CO>> Ну обещал же. Не всё сразу.
NA> Помню в одной софтверной компании в тестировщики набирали в
NA> основном баб, они делали всё по инструкции, и ловили все ошибки
NA> даже пользовательской документации.
NA> У меня предложение для аффтара годена - дать ссылку на скачиваение +
NA> инструкцию среднестатистической даде,
^^^^
Прикинь, пельмень - а если ему не дадут?

NA> если она в ответ напишет тебе привет в локалку - тест прошёл. ;-)
NA> иначе, на дороботку.

"В 3.14зду, на перекомпиляцию!"


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Чем умные отличаются от дураков? Умные дурачатся, а дураки умничают.
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Vitold Sedyshev в Oct 20 04:04:04 по местному времени:

Доброго времени суток, Vitold!
26 Oct 2020 00:00:54, ты -> Zhenja Kaliuta:

ZK>> при этом я помню твоё настойчивое желание выдавать видео, вместо ...
ZK>> документации.
VS> Да, я уже говорил, что мне проще записать видео.

Для этого думать не надо, правда?

ZK>> Так вроде как ты писал, что это для чайников, которые ничего не
ZK>> умеют и им ничего не надо.
VS> Да, так и есть. Из этого следует, что это может быть наиболее удобно
VS> такой аудитории.

А кому, где и, главное, на кой хрен может быть нужна такая аудитория?

VS> Это разве запрещает или как-то ограничивает опытных пользователей в
VS> использовании приложения? Если есть желание, то пусть на здоровье
VS> пользуют.

"Создайте программу, которой сможет пользоваться полнейший дебил, и только полнейший дебил будет ей пользоваться" // (ц)

VS> Просто скорее всего опытные сразу начнут приставать с просьбами
VS> реализовать функционал, который они хотели бы видеть и который
VS> совершенно не нужен мне.

См. рисунок 1, ага.

Если ты написал что-то для себя - так и пользуй это сам. А как только ты начинаешь предлагать свою софтину для широкой публики - не удивляйся ни багрепортам, ни хотелкам.

ZK>> Когда, например, текстовый конфигурационный файл и чтение текстовой
ZK>> документации не вызывает паники.
VS> Кому-то это неудобно. Например я предпочитаю настройки в приложении.

Особенно весело, когда это самое приложение не может запуститься из-за покореженных настроек... unzip.zip в полный рост, ага.


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Овощ вам в помощь - в смысле, хрен с вами!
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Rinat H. Sadretdinow в Oct 20 04:18:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Rinat!
26 Oct 2020 00:27:18, ты -> Vitold Sedyshev:

VS>> В любом случае думаю, что улчеш это обсудить в RU.GOLANG
RНS> Нет такой буквы в этом слове. То есть нет такой эхи. Поэтому
RНS> предлагаю это обсудить в 620.LOCAL, которая так же широко
RНS> доступна как RU.GOLANG и RU.GOLDEN.

Ну, эта твоя 620.LOCAL хотя бы существует...


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Надо водки купить, пока все деньги не пропили
--- /bin/vi

Alexey Vissarionov написал(а) к Vitold Sedyshev в Oct 20 04:19:00 по местному времени:

Доброго времени суток, Vitold!
26 Oct 2020 01:13:22, ты -> Rinat Н. Sadretdinow:

VS>>> В любом случае думаю, что лучше это обсудить в RU.GOLANG
RНS>> нет такой эхи
VS> Так раз возникают вопросы и интерес может быть нужно создать?

Ну, создай. Сильно удивишься.

RНS>> предлагаю это обсудить в 620.LOCAL, которая так же широко доступна
VS> У тебя нет этих эх у линка

Ну вот у меня больше двух сотен линков, и у них этих эх нет. Более того: вероятность их появления, мягко говоря, невелика, ибо никому их них они совершенно не вперлись.

VS> и ты этим расстроен? Выражаешь свое недовольство злобным сарказмом?
VS> Ты просто злобный по жизни человек или обижен только сейчас чем-то?

ВАс это беспокоит? Хотите поговорить об этом?


--
Alexey V. Vissarionov aka Gremlin from Kremlin
gremlin ПРИ gremlin ТЧК ru; +vii-cmiii-ccxxix-lxxix-xlii

... Давай покрасим хунвейбина в серый цвет
--- /bin/vi