Дочитал.

Andrey Platonov написал(а) к Олег Гатауллин в May 06 12:53:00 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Tue May 16 2006 21:49, Олег Гатауллин wrote to Valentin Davydov:

>>> Не знал никто! Вспомни, когда были проведены теоретические работы по
>>> шимми.
VD>> Довольно поздно. В конце XIX века.
ОГ> Опа! И на каком же самолете в 19 веке с шимми столкнулись? 8-0

На самолете Можайского! :-)

--- ifmail v.2.15dev5

Andrey Platonov написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 13:06:58 по местному времени:

From: "Andrey Platonov" <av_platon@interami.com>

Wed May 17 2006 07:17, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:

>> Немного в сторону вопрос, хотя на самом деле он в самом русле беседы.
>> Когда появились бумажные самолетики - до 1903 года или раньше?
MA> Немного раньше. На несколько тысяч лет.

В Египте, что ли? А где можно об этом почитать?

>> Отличалась ли их конструекция от ныне общепринятых двух ("до-" и
>> "сверхзвуковые")?
MA> бумажные самолётики по схемам самолётов появились только после
MA> появления самолётов.

Где можно об этом почитать?

MA> До того существовало несколько схем, некоторые были очень похожи -
MA> крыло и стабилизирующий хвост. Но в любом случае по правилам
MA> аэродинамического подобия бумажный самолётик - совсем не то, что
MA> самолёт. И обтекание наиболее распространённого "голубка"-бесхвостки -
MA> очень хитрое. Вот уж где без понятия вихревого обтекания не
MA> разберёшься. Малое удлинение, разомкнутый профиль...

Чем-то отличается от дельтаплана в этом смысле?

--- ifmail v.2.15dev5

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 13:04:12 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:

>
>"Буренкин Владимир Юрьевич" <Vlad@hpt.vrn.ru> wrote in message
>news:e4eevm$1aqi$1@serv.vrn.ru...
>
>> > ЕС-1841 видеть приходилось? Тоже в СССР делался.
>>
>> Даже работать. После чего переходил на свой тайваньский "Аквариус" и
>> смеялся громко. Да, просьба не забывать, что к АРХИТЕКТУРЕ данного
>> РС СССР никакого отношения не имел.
>
>Обычный ПК, только отвратительного качества, чего уж там..
Поправка: все разъёмы были "оригинальными", так что ни о какой
аппаратной совместимости с семейством устройств IBM PC речи не шло.

Нормальным воспроизведением IBM PC была Искра, но она - тормоз даже по
сравнению с ЕС-1841

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Yuriy Arturovich Lange в May 06 13:07:04 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Yuriy Arturovich Lange" <ra9lap@t72.ru> wrote:

>Tue May 16 2006 21:01, Олег Гатауллин wrote to Vladimir Malukh:
>
> ОГ> Здравствуй, Vladimir!
>
> ОГ> 15.05.2006 Vladimir Malukh писал Олег Гатауллин:
>
> >>> Вот и получается ситуация - полетел самолет на разгон, развалился, экипаж
> >>> погиб. Из этой ситуации надо определить факт флаттера. Это просто?
>
> VM>> И флаттер и сверхзвук моделируются в трубе например. Только нужно
> VM>> этим заниматься, а не стрить десятки опытных типов наобум, в надежеде
> VM>> что вдруг хоть один да окажется удачным.
>
> ОГ> Как можно смоделировать то, чего не знаешь?
>
> А "на обум", мож чего и выдет :)))))))))))))))))))))
ну что за странное направление в этом обсуждении: ставить всё с ног на
голову? При том что ответы уже давно известны.

Моделировать надо не неизвестный эффект, а сверхзвуковое обтекание. И
на этой модели - открывать эффекты.


Короче, мужики - давайте будем честными. Достаём.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 13:13:40 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:lppl62l37gfojos8osana934if99nr0m5j@4ax.com...

> Моделировать надо не неизвестный эффект, а сверхзвуковое обтекание. И
> на этой модели - открывать эффекты.

Тем более, что дедушка Прандтль придумал и построил сверхзвуковую
трубу задолго до того как авиация стала хотя бы околозвуковой.

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3

Uriy Kirillov написал(а) к Lev Puchkov в May 06 22:10:18 по местному времени:

Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Lev !

Было 15 May 06 09:06, Lev Puchkov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> которые они занимают нахрен не сдались западным фирмам.
UK>> Пока_что.
LP> Хорошо, пусть так... Что делать? Отгораживаться снова железным
LP> занавесом?
Во-1 не надо 'снова'. Железным занавесом отгораживали нас.
LP> никто не лезет... Помогло это развитию отечественного производителя?
LP> Помнится, основной крик был "душат, гады"... Так что же делать? Lev
Во-2 Посмотреть на Китай. Где и госучреждения в приказном порядке
на свою систему переводят и форматы свои принимают чтобы отчисления не
платить. Им почему-то вмешательство государства не мешает.

Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.

--- [Ged/LNX на службе Полка Освобождения Либерии.]

Sergey Broudkov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 15:19:06 по местному времени:

From: "Sergey Broudkov" <broudkov@pointltd.com>

Нello, Vladimir!
You wrote to Sergey Broudkov on Wed, 17 May 2006 07:13:06 +0000 (UTC):

VM> Именно так. Процессор-то был для совместимости, но реально пользовали
VM> те ребята (довольно крупные п/я)

А в мелких п/я Эльбрусов и не было ;) Их вообще было три десятка на весь
Союз.

VM> именно и только его, остальное хозяйство эльбрусное оставили побоку..

Ну я знаю по крайней мере одно место, где оно таки реально использовалось ;)

VM> :) Дело еще втом, что из "родных" компиляторов там был доведен до ума
VM> только для языка Эль-76, даже фортрановский был очень небезгрешен.

Я в курсе ;) Могу еще добавить, что существующий софт (в основном расчетные
задачи) был в основном на Фортране, а достоинства Эль-76 были не особо
востребованы. Да и мало кто тогда понимал, как ими правильно пользоваться,
по своим концепциям язык значительно опередил свое время. Наприемр, проще
было забабахать обычный классический цикл по всем элементам массива, чем
извращаться с распараллеливанием и писать заново все низкоуровневые
библиотеки численных методов.

--
Regards,
Sergey Broudkov
sbpro@geocities.com
ICQ #4841919

--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Vladimir Malukh в May 06 15:41:52 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru> wrote:

>
>"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
>news:lppl62l37gfojos8osana934if99nr0m5j@4ax.com...
>
>> Моделировать надо не неизвестный эффект, а сверхзвуковое обтекание. И
>> на этой модели - открывать эффекты.
>
>Тем более, что дедушка Прандтль придумал и построил сверхзвуковую
>трубу задолго до того как авиация стала хотя бы околозвуковой.
я всё ждал, когда ж будет сказано о нём :-)

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Mikhail Akopov написал(а) к Andrey Platonov в May 06 15:42:54 по местному времени:

From: Mikhail Akopov <bedal@mw.narzan.com>

"Andrey Platonov" <av_platon@interami.com> wrote:

>Wed May 17 2006 07:17, Mikhail Akopov wrote to Andrey Platonov:
>
> >> Немного в сторону вопрос, хотя на самом деле он в самом русле беседы.
> >> Когда появились бумажные самолетики - до 1903 года или раньше?
> MA> Немного раньше. На несколько тысяч лет.
>В Египте, что ли? А где можно об этом почитать?
где бумагу придумали? В Китае. Где почитать - искать надо.

В Египте - паровые турбины были примерно в то же время :-)

В игрушках люди ой как изобретательны. Вот, говорят, до колеса индейцы
не додумались - а ведь игрушки с колёсами у них были.

> >> Отличалась ли их конструекция от ныне общепринятых двух ("до-" и
> >> "сверхзвуковые")?
> MA> бумажные самолётики по схемам самолётов появились только после
> MA> появления самолётов.
>
>Где можно об этом почитать?
Ну, наверно, тут я категоричен, лучше было бы написать "не встречал ни
в жизни, ни в рисунках". Просто даже в самолётоподобных схемах
стабилизация осуществляется, например, плоским хвостом, но не
выраженной плоскостью стабилизатора.

> MA> До того существовало несколько схем, некоторые были очень похожи -
> MA> крыло и стабилизирующий хвост. Но в любом случае по правилам
> MA> аэродинамического подобия бумажный самолётик - совсем не то, что
> MA> самолёт. И обтекание наиболее распространённого "голубка"-бесхвостки -
> MA> очень хитрое. Вот уж где без понятия вихревого обтекания не
> MA> разберёшься. Малое удлинение, разомкнутый профиль...
>
>Чем-то отличается от дельтаплана в этом смысле?
Да. Сходство тут почти только в форме в плане и способе обеспечения
жёсткости формы (две полуарки). Во-первых, всё-таки размеры очень
существенно влияют - действие законов аэродинамических и прочностных
законов [не]подобия никто не отменял.

Во-вторых, у "голубков" один из основных работающих, определяющих,
элементов - складка спереди, по сути - гипертрофированный щиток
Крюгера. Она-то и управляет и подъёмной силой и стабилизацией. В
аппаратах больших размеров и скоростей это не вопроизведёшь. Ну, как
предкрылок Болдырева: у стрекоз работает прекрасно, а на самолёте идея
провальная.

Vale! - Михаил Акопов.
============================================================
Миша заставил читать, так надо читать... (Зевает и читает.)
/А.П.Чехов/

--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3

Vladimir Malukh написал(а) к Mikhail Akopov в May 06 15:45:28 по местному времени:

From: "Vladimir Malukh" <vmalukh@propro.ru>


"Mikhail Akopov" <bedal@mw.narzan.com> wrote in message
news:7u2m62dq1am3nngdhspegobvadmpb8koub@4ax.com...

> >> Моделировать надо не неизвестный эффект, а сверхзвуковое обтекание. И
> >> на этой модели - открывать эффекты.
> >
> >Тем более, что дедушка Прандтль придумал и построил сверхзвуковую
> >трубу задолго до того как авиация стала хотя бы околозвуковой.
> я всё ждал, когда ж будет сказано о нём :-)

ну, я просто уже не вытерпел :)

ВМ


--- ifmail v.2.15dev5.3