Фидограмм

Andrei Mihailov написал(а) к Egor Glukhov в Mar 20 13:54:18 по местному времени:

Нello, Egor Glukhov.
On 07.03.2020 14:05 you wrote:

AM>>>>> Прямым текстом сказано, что доя сообщений, входящих в Фидо из
AM>>>>> других сетей, исходным узлом (т.е. в поле адреса From) должен
AM>>>>> быть обозначен адрес шлюза, через который сообщение вошло в
AM>>>>> Фидо. Если исходным адресом будет указан какой то отличный от
AM>>>>> адреса шлюза - на лицо нарушение этого требования.
ES>>>> Опять неверно.
AM>>> Верно
SM>> Точно тебе говорю, - не верно. "шлюзовая система должна быть
SM>> четко опознана по номеру узлa". Если в сообщении указан адрес
SM>> поинта этого узла, то все равно точка вхождения в сеть сообщения
SM>> четко определяется по номеру узла.
EG> Так-то да, но есть забавный момент в 1.2.1.2: "Именно в этом и
EG> состоит отличие пойнтов от пользователей BBS - они используют
EG> Фидонет-совместимые мейлеры и способны связываться с другими
EG> узлами Фидонет минуя узел босса." Теоретически могу представить,
EG> что телеграм или фаерфокс научат связываться по binkp (напрямую, а
EG> не опосредованно через шлюзовую систему),

А вот тогда пользователи телеграмма станут одновременно и пользователями фидо. Но в этом случае у них появится и фидошный (нодовый или поинтовый) адрес и с ними можно будет переписываться нетмейлом.

EG> но о практических реализациях мне неизвестно.

Конкретно для телеграмма - да.
Но вот, например, хотдогед может работать и с новостными серверами по родному для них протоколу nntp, являясь программой для ньюс-групп интернета, и с узлами фидонет по фидошному протоколу binkp, тем самым обеспечивая непосредственный доступ в фидо. Т.е. в общем случае такая дуальность существует.


--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Andrei Mihailov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Mar 20 14:03:00 по местному времени:

Нello, Vladimir Fyodorov.
On 07.03.2020 14:36 you wrote:

AM>>> Я читаю вот это: The FidoNet Policy -- Устав сети Фидонет
AM>>> ("Фидо") Версия 4.07 9 июня 1989
AM>>> http://1-veda.info/_fido/policy.html
ES>> Что это за сайт и какое он имеет отношение к фидонет? Впрочем,
ES>> даже по этой ссылке указанных тобой слов нет.
AM>>> Ну дай ссылку на то, что ты принимаешь за Полиси
ES>> https://www.fidonet.org/policy4.txt
VF> Вообще-то есть официально утверждённый R50C перевод Полиси от
VF> Алексея Виссарионова. http://fidoweb.ru/down/open/policycyr.html
VF> "Данный текст утвержден R50C в качестве официального перевода
VF> Устава Фидонет на русский язык. Целостность обеспечивается
VF> цифровой подписью автора перевода - сисопа узла 2:5020/545 -
VF> ключом RSA 3FEDC457 с отпечатком 742D E2A8 B76C DD03 BC8A 8312
VF> 63C9 B45E 3FED C457."

И в нем написано то же самое, что цитировал я.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Egor Glukhov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Mar 20 14:45:12 по местному времени:

Vladimir,

07 Mar 20 14:27, you wrote to me:

EG>> Теоретически могу представить, что телеграм или фаерфокс научат
EG>> связываться по binkp (напрямую, а не опосредованно через шлюзовую
EG>> систему), но о практических реализациях мне неизвестно. Поэтому,
EG>> если хотим, чтобы шлюз был опознан по номеру узла и пользователи
EG>> шлюза не умеют связываться с другими узлами напрямую - получаем,
EG>> что адрес пользователя == адрес узла.
VF> Ну а веб-узел Каганова, работавший по http-протоколу, чем не пример
VF> обратного? Только потому что не было соответствующего FTS? Ну дык FTS
VF> пишутся на основе уже работающих систем, а не наоборот.

Как мне фрекнуть файл с такого веб-узла, используя только браузер? Ну или директом залить на него каплей^W пакет с сообщениями.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Eugene Subbotin написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 15:07:22 по местному времени:

On 07.03.2020 14:40, Andrei Mihailov wrote:

AM> Не в этом конкретном сайте дело - я могу и другие найти, где
AM> выложено то же самое Полиси...

Нет, не то же самое. Например, на http://gremlin.ru/fido/fpd.ru.txt выложен иной
текст.

ES>> Впрочем, даже по этой ссылке указанных тобой слов нет.
AM> Ты слепой? Или просто нечитатель?
AM> Там это есть:
AM> http://pics.rsh.ru/img/Screens5719_lfs70rf4.jpg

Ты выделил совсем другие слова. Ты писал, что в полиси, якобы, написано то, что
"у всех должен быть исходным адресом фидошный адрес гейта, через который они
вошли в Фидо", а в полиси таких слов нет, в том числе и в выделенном фрагменте..

ES>> Вопрос не к ним, а к тебе.
AM> Ты обвиняешь их в том, что они мне выдали узел незаконно.

Нет, тебя. Ты уже не только с полиси отсебятину начал нести, так ещё и решил мои
слова тоже перевирать? Не нужно за меня писать то, чего я не сообщал.

ES>>>> если ты называешь полиси то, что к нему не имеет
ES>>>> отношения?
AM>>> Ну дай ссылку на то, что ты принимаешь за Полиси
ES>> https://www.fidonet.org/policy4.txt
AM> Я не шпрехаю на этом языке.

А других вариантов полиси, принятых в R45/R46 не было.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Alexander Kruglikov написал(а) к Stas Mishchenkov в Mar 20 16:14:18 по местному времени:

Привет, Stas!

07 мар 20 13:35, Stas Mishchenkov писал(а) к Andrei Mihailov:

SM> минимум на одном узле, AFAIK, нетмейл адресованный сисопу
SM> пробрасывается ему в телграм для оперативноссти реакции. И, кстати, он
SM> может ответить прямо оттуда.

И мало того, что может, но и оперативно отвечает =) Но... получается, что я не сисоп?!?!

С наилучшими пожеланиями, Alexander.
--- "GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707" ---

Eugene Subbotin написал(а) к Andrei Mihailov в Mar 20 15:22:44 по местному времени:

On 07.03.2020 14:00, Andrei Mihailov wrote:

ES>>>> Хватит уже отсебятину придумывать.
AM>>> Ты Полиси называешь отсебятиной? Ню-ню...
SM>> Полиси не нужно толковать, его нужно понимать буквально.
AM> Полиси - это закон. А любой закон можно и нужно трактовать.
AM> Потому, что закон не может в своем тексте непосредственно
AM> описать все возможные ситуации его применения. Поэтому законы
AM> обрастают комментариями и практиками применения. А еще юристы
AM> говорят, что кроме "буквы закона" (т.е. того, что в нем
AM> непосредственно написано) есть еще и "дух закона" (то, доя чего он
AM> написан)...

Трактовку полиси оставь координаторам.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Vladimir Fyodorov написал(а) к Egor Glukhov в Mar 20 15:25:55 по местному времени:

Разнообразно приветствую!

VF>> Ну а веб-узел Каганова, работавший по http-протоколу, чем не
VF>> пример обратного? Только потому что не было соответствующего FTS?
VF>> Ну дык FTS пишутся на основе уже работающих систем, а не
VF>> наоборот.
EG> Как мне фрекнуть файл с такого веб-узла, используя только браузер?
EG> Ну или директом залить на него каплей^W пакет с сообщениями.

Фреки - это далеко не обязательный атрибут узла. А директом залить нетмейл ты скорее всего даже не сможешь на диалапный узел. Только через хаба. Так и тут.

--
Всяческих благ. Искренне Ваш, Vladimir Fyodorov, эсквайр.
... Пропала несущая? Заплатите налоги!
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Egor Glukhov написал(а) к Vladimir Fyodorov в Mar 20 15:41:52 по местному времени:

Vladimir,

07 Mar 20 15:25, you wrote to me:

VF>>> Ну а веб-узел Каганова, работавший по http-протоколу, чем не
VF>>> пример обратного? Только потому что не было соответствующего FTS?
VF>>> Ну дык FTS пишутся на основе уже работающих систем, а не
VF>>> наоборот.
EG>> Как мне фрекнуть файл с такого веб-узла, используя только браузер?
EG>> Ну или директом залить на него каплей^W пакет с сообщениями.
VF> Фреки - это далеко не обязательный атрибут узла. А директом залить нетмейл
VF> ты скорее всего даже не сможешь на диалапный узел. Только через хаба. Так
VF> и тут.

То есть, чтобы связаться с таким веб-узлом напрямую все же нужно выполнить дополнительные условия - например, поставить нужное ПО. Ну так это и означает, что для соответствия "они используют Фидонет-совместимые мейлеры и способны связываться с другими узлами Фидонет минуя узел босса" (1.2.1.2) зарегистрироваться на каком-то сайте - недостаточно.

Егор Глухов
--- GoldED+/LNX 1.1.5-b20180707

Eugene Subbotin написал(а) к Vladimir Fyodorov в Mar 20 15:54:21 по местному времени:

On 07.03.2020 15:36, Vladimir Fyodorov wrote:

VF> Вообще-то есть официально утверждённый R50C перевод Полиси от
VF> Алексея Виссарионова. http://fidoweb.ru/down/open/policycyr.html

Спасибо, но я привык по-старинке :)

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0

Eugene Subbotin написал(а) к Egor Glukhov в Mar 20 16:08:12 по местному времени:

On 07.03.2020 16:41, Egor Glukhov wrote:

EG> То есть, чтобы связаться с таким веб-узлом напрямую все же
EG> нужно выполнить дополнительные условия - например, поставить
EG> нужное ПО. Ну так это и означает, что для соответствия "они
EG> используют Фидонет-совместимые мейлеры и способны связываться с другими
EG> узлами Фидонет минуя узел босса" (1.2.1.2) зарегистрироваться на
EG> каком-то сайте - недостаточно.

Фидонет совместимый мейлер !=binkd или T-Mail. В принципе, любой транспорт,
который позволяет передавать стандартные PKT-файлы является фидонет совместимым,
в том числе и локальная доставка пакетов тоже. Более того, ни полиси, ни
стандарты не дают чёткого определения что такое мейлер или тоссер, а вся
совместимость обеспечивается исключительно FTS-0001.

--
... It's full of stars!
--- Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:68.0) Gecko/20100101 Trustedbird/68.5.0